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Re: [閒聊] 說真的，國人輕小說的品質真的(ry消失

看板C_Chat (希洽)作者時間10年前 (2015/04/09 00:12), 10年前編輯推噓39(39推 0噓 120→)
留言159則, 16人參與, 最新討論串25/49 (看更多)
＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／
→
04/08 19:52,
你沒看過，可是bm大不只看過還寫過十來篇台灣輕小心得..
04/08 19:52
→
04/08 19:53,
這串的原po在輕小說版有對不少國人輕小說做過評論，
04/08 19:53
其實在下本來是覺得好壞因人而異 只是口味不同，所以單純看看就好 不過看到這些推文... 在下看台輕小也有段時間，也寫了十來篇以上心得... 那在下應該也有資格(?)談一下個人想法吧?(茶) ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ ※ 引述《bm200300127 (逼Ｍ)》之銘言： : 參差不齊？ : 這樣講好像有點太好聽。 : 或著應該說，作者群整體素質令人憂心。 : 有得獎者覺得自己的作品不賣座是出版社打書不力，看了令人會心一笑。 : 　　　　覺得輕小說這種類別的作品就是不怎麼樣。 : 　　　　覺得對輕小說而言編劇不重要。 : 　　　　覺得得獎了所以自己就能被尊稱老師所以四處想給那些沒得獎者提點一番。 : 有些沒得獎的， : 　　　　覺得只要題材好夠好笑，文筆編劇管他去死。 : 　　　　覺得這次沒上一定是題材不好、還在苦惱什麼題材比較吸睛。 : (搞得好像題材拉霸、大樂透一樣這哪招) 雖然bm大直接在原始那篇回在下推文 講到日輕小在整體品質上還是遠勝台輕小 以廣義來說，一堆過去網小轉型的華輕小其實都能算 但狹義而言，bm大是以動漫風格封面為準 若以在下用更台輕基本教義來看的話，則是原生台輕才算 像是台角尖端的輕小比賽作品，或是直接以輕小名義出版的作品(不含轉型作) 不是說轉型不好，只是單純風格與日輕差太多而已(畢竟那些反而還更賣) ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ 回到重點上來... 儘管bm大認為台輕素質較日輕差 但在下還是要說... 若以代理近來的日輕來看，或許bm大說得有些道理? 畢竟會帶進來的基本上都挑過... 只是這觀點，在下到覺得也是過去式... 因為現在會被代理的半數以上不是後宮就是賣肉賣封面... 真正內容劇情也寫得好的...嗯，看個人喜好吧? ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ 然而在下對於日輕整體比台輕整體素質好這件事情相當不以為然... 因為日輕在夏春動畫大賣之後根本是一堆趕風潮的作品出現 樣板化不打緊，多的是劇情和文筆與早期(以奇諾半月夏娜算起)等級差太多 (PS. 草創初期的秀逗還是銀英這種會被吐槽的就先PASS不談) 有些甚至只是當畫冊，但有的為了趕熱潮甚至連插圖都很...OTZ 雖然很多人吐弒神者插圖太爛，但其實該畫師算是不適合畫該類型作品 畢竟該畫師在某本青梅竹馬逆轉勝的某羔羊作品輕小插圖倒是很適合 只是說到插畫...某本談種菜，書名有個蔬菜的輕小... 封面算普通、彩頁開始崩、黑白插畫則是慘不忍睹... ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ 嗯，再來是動畫化... 早期被動畫化的算是萬中選一 但後來根本是插圖人設好或題材可賣就直接動畫化了 應該說是動畫化反而只是用來宣傳原作，而非因為原作真的很好才被動畫化... 然後相比早期和現在... 當初覺得夏娜原作小說除了設定和劇情可看之外，其他算是還好 但對比現今一堆"四天王"... 嗯，真的覺得其實夏娜真的寫得還不錯...(除了作者的零食迷子式寫法造成不少人棄坑) ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ 上述要講的是... 連被帶進台灣的日輕小品質都不像過去了 連被動畫化的輕小品質能跟早期比的都不多了 或許有些是銷量很漂亮，但相信原PO bm大不是屬於銷量高就是寫得好的想法... 畢竟看過bm大多篇台輕小心得，其實了解到bm大有自己的一套標準 然後回來說，台輕部分... 近期台輕或許真的不如當初台輕剛開始好(PS.我從台角大賞作開始算) 但基本上數量畢竟有限，要過度量產還遠不及日輕... 真的要比總量平均的話，我倒不覺得台輕整體素質"遠輸"日輕... 除非bm大是直接將網小轉型之後的華輕小也算進去 這樣的話，台灣的輕小總量大概會直接一口氣暴增數十倍的量 那我想bm大的想法大概就無可爭議了 因為量多加上出版社把關的有限的話，自然也是淪落到剛剛在下提到類似日輕的情況 量大...自然素質差的比例自然會提升，因為出版社數量比非照比例增加... ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ : 最近關注國人輕小，想找找其中到底有沒有寶， : 結論是我TMD有夠Ｍ。 其實在下覺得很關鍵的一點在於... 不是台灣國人輕小(不論台輕或華輕)不如日輕 而是bm大本身的喜好上，大概比較不能接受國人輕小的整體寫法或風格 雖然有些作品真的是可以看得出明顯的品質有差... 但基本上每個人心中都有各自的一把尺 評價分數上，也很容易隨著個人喜好也影響評價的高低... 之所以會這樣認為，也是因為不少評價不錯的國人輕小 在bm大眼中似乎有些遺憾? 但有些網友則認為寫得很好 這問題在哪裡，不是網友錯，當然也不是bm大錯 就只是每個讀者的觀點喜好評分依據不同而已... ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ 要從國人輕小中找自己心中的日輕標準作品... 自然很難找出讓自己滿意的作品... 以在下來說，在下心中的輕小標準是奇諾之旅... 倘若以這標準來評的話，不要說台輕，就連日輕也是過半數的也全都不及格! 但，這有意義嗎? 確實有些真的是多數一致認同寫不好的 不過在評價兩極或是有人食不下但評價卻不錯的作品 這時或許就是差在各人喜好不同而已... ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ 講了一大堆... 事實上，在下依然尊重bm大你對各本台輕小的評價 甚至是認為台輕遠不及於日輕的想法 但也只是因為單純建立在"個人喜好不同"的觀點上 也就是說... 打這篇與其是要否定bm大的觀點 不如只是單純的表達自己的想法... "其實台輕並沒有你說的那麼不堪" ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ 嗯... 就像bm大覺得台輕幾乎沒有能看的(只有少數?) 整體品質根本完全遠輸日輕... 而發了這篇算是怨念又有些遺憾的宣洩文(?) ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ 相對著，在下也只是很單純的覺得儘管台輕讓在下感動的真的沒日輕多 但要說台輕遠輸日輕這點，到也覺得這評價有些太過... 而且說台輕沒有能看的或是能看得很少... 在下到是很單純的覺得能看得不少，好看的也很多 但就只差在讀者能不能接受其故事和享受其劇情而已... ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ 以上...＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／ -- 關於下列作品中的角色，你最喜歡哪位女孩子？scotttomlee 01.孩童時期，比起和青梅竹馬們一起玩，更喜歡在一旁當個觀眾的幼馴染。 02.會在週六半夜十二點，到學校圖書館參加社團活動的地理研究社女社員。 03.明明容易害羞，但卻會拉著男同學一起躲進且共處一間女廁的校園美女。 04.從小失去雙親，且孤獨一人獨自生活，不過在真實世界裡是位無名公主。 05.在主角無法做出抉擇而逃避時，主動提出兩人一起逃亡私奔的可靠夥伴。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.80.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1428509575.A.3F1.html
推
04/09 00:13, , 1F
被tag了(打滾)
04/09 00:13, 1F
嘛...算是被召喚吧?(天：誰召喚你啊!)
推
04/09 00:14, , 2F
好文大推
04/09 00:14, 2F
只是個人感想罷了...
推
04/09 00:17, , 3F
老實說 兩邊平均素質除非做大量而且客觀的調查 不然就是大
04/09 00:17, 3F
→
04/09 00:18, , 4F
家拿刻板印象戰而已 總覺得討論如何推廣台輕 比較有討論價
04/09 00:18, 4F
→
04/09 00:18, , 5F
值。
04/09 00:18, 5F
同意，所以戰整體品質好壞其實沒啥意義... 之所以不贊同bm大只是單純提出自己的看法 表示不同立場和觀點看到的世界也就不同而已... 至於推廣台輕... 在下不才沒有好文筆能寫好的宣傳文 就只是拼命寫個人感想而已 之所以很少評好壞，頂多只留句在下喜歡(或不留) 也是因為...你覺得優劣不代表別人也同樣認同 倘若寫推薦，但看心得大綱就已經不滿意的，自然不會只看推薦就去硬吃 但若直接寫不推，那就算評價很客觀，最後那個"不推"倒是直接影響到讀者去接觸 舉例來說... 若有人寫果青心得，最後留了句這是後宮作，難看... 那在下大概就真的直接列為PASS名單 但若是單純寫八幡這種個性讓筆者不滿意 或許就會去了解這筆者的喜好再來考慮要不要去看或PASS... 就像有些ID看久了就到對方喜好 若與自己類似喜好的就會有興趣看他推薦什麼 相反的，若喜好不同，則盡可能不用多耗時間跟對方爭論 因為...那只是觀點和喜好不同而已...
推
04/09 00:20, , 6F
我覺得日輕也沒好到哪 這本輕小說真厲害的排名中 看的下
04/09 00:20, 6F
→
04/09 00:20, , 7F
去的真的沒幾本
04/09 00:20, 7F
其實還是有的，應該說就算個人喜好不同 但那排名中也不會全是清一色都是類型和等級作品 不然像是果青或是掐脖PLAY，大概就完全沒有機會上榜就是了 (而是一堆類似魔劣、SAO那類的吧?
推
04/09 00:21, , 8F
推推。考慮人口和作品量，純出版面個人覺得差異不大
04/09 00:21, 8F
→
04/09 00:22, , 9F
只能說市場大小真的是硬傷orz但自己覺得台灣可以期待啦
04/09 00:22, 9F
+1
→
04/09 00:23, , 10F
我覺得入坑作的印象會很大程度影響審書的水平線
04/09 00:23, 10F
→
04/09 00:23, , 11F
我自己第一本的輕小說是傑克魔豆翻的空境(掩面)
04/09 00:23, 11F
→
04/09 00:24, , 12F
所以夏娜出的時候我翻兩頁就覺得很無聊
04/09 00:24, 12F
同意這觀點
→
04/09 00:24, , 13F
日本的有出版社會貼金箔，把不能賣的弄成能賣的，還
04/09 00:24, 13F
→
04/09 00:24, , 14F
可以出漫畫跟動畫，台灣的放到死都不會變動畫吧
04/09 00:24, 14F
像是某I開頭的嗎?
→
04/09 00:25, , 15F
但半月跟奇諾就覺得還不錯
04/09 00:25, 15F
→
04/09 00:26, , 16F
所以素質好不好這種因素其實相當因人而異
04/09 00:26, 16F
→
04/09 00:28, , 17F
很難去建立一個絕對的標準來斷定一本小說的素質
04/09 00:28, 17F
半月跟奇諾這兩套等級就算不掛輕小也是有一定水準的 不過也可能因為掛了輕小，所以要變大眾文學就有些難度了 不然就要有櫻庭或有川那種可以吸引大眾的等級
推
04/09 00:35, , 18F
簡單的說就是台輕的雷作看比較多還是日輕的雷作看比較多
04/09 00:35, 18F
→
04/09 00:36, , 19F
刻意去踩台輕的雷 而日輕的雷卻接觸不多 刻板印象就出現
04/09 00:36, 19F
→
04/09 00:36, , 20F
是說日輕的雷大多都還沒翻譯過啦XD
04/09 00:36, 20F
推
04/09 00:38, , 21F
台輕雷/台輕 >>> 中譯日輕雷/中譯日輕...
04/09 00:38, 21F
→
04/09 00:39, , 22F
因為台灣出版社的編輯已經先篩過一遍了....
04/09 00:39, 22F
這是必然的，雖然還是會有部分遺漏或強制包一起 但至少代理出版社不會特別去挑連賣都賣不好的來出...
推
04/09 00:41, , 23F
日本很多還沒法判斷是雷普良作時就腰斬了<<很少出口
04/09 00:41, 23F
畢竟銷量影響是否有續集... ※ 編輯: scotttomlee (123.195.80.96), 04/09/2015 00:47:52
推
04/09 01:06, , 24F
推個 雖然有些地方有些微意見
04/09 01:06, 24F
每個人想法不同，有意見很正常
推
04/09 01:08, , 25F
好吧，不推好像怪怪但是...
04/09 01:08, 25F
還有 100 則推文
還有 12 段內文
推
04/09 02:23, , 126F
我看的雷作:用自己的設定(魔法武技 樣版女角)去跑後宮
04/09 02:23, 126F
→
04/09 02:24, , 127F
或主角開掛 基本上就是差不多的東西感覺作者只是在把別
04/09 02:24, 127F
→
04/09 02:24, , 128F
套一句 久米田作品的話 塑造性格很簡單啊
04/09 02:24, 128F
→
04/09 02:24, , 129F
人寫過的文章再自己寫一遍
04/09 02:24, 129F
→
04/09 02:25, , 130F
加個口癖 和常用語 就會超有個性的WWWWW
04/09 02:25, 130F
→
04/09 02:25, , 131F
描寫的東西會登場的東西會有的對話基本上全看過了
04/09 02:25, 131F
推
04/09 02:25, , 132F
久米田吐槽不能當真啊XDDDD
04/09 02:25, 132F
→
04/09 02:26, , 133F
小動作重複10遍 20遍 角色定位性格就出來啦XDDD
04/09 02:26, 133F
推
04/09 02:26, , 134F
si那個還是有點以偏蓋全 這類作品要看戰鬥跟轉折來決定
04/09 02:26, 134F
→
04/09 02:26, , 135F
雷不雷
04/09 02:26, 135F
→
04/09 02:26, , 136F
>>si 這個真的是作者閱讀量問題 如果只關注輕小作品
04/09 02:26, 136F
→
04/09 02:27, , 137F
的話怎麼寫都像是拿別人的稍微改一下而已
04/09 02:27, 137F
→
04/09 02:27, , 138F
對 感覺作者只看過動漫 完全沒有內涵(?
04/09 02:27, 138F
→
04/09 02:27, , 139F
雖然要不雷大概蠻難的(?)
04/09 02:27, 139F
推
04/09 02:28, , 140F
所以最近比較能長紅的 幾乎都是特定領域專攻的WW
04/09 02:28, 140F
→
04/09 02:29, , 141F
>>t77 經濟學嗎ww
04/09 02:29, 141F
→
04/09 02:29, , 142F
基本上現在輕小雷作指得都是這中居多 偏偏又很少看到突
04/09 02:29, 142F
→
04/09 02:29, , 143F
破
04/09 02:29, 143F
→
04/09 02:30, , 144F
譬如說可以用 開鑿隧道工程學 為基底去寫小說
04/09 02:30, 144F
→
04/09 02:31, , 145F
就應該不會有重複了(誤
04/09 02:31, 145F
推
04/09 02:31, , 146F
白箱 漫爆 這種隨便拿身邊的人來寫的(?
04/09 02:31, 146F
掐脖(略)PLAY...我覺得是作者拿自己的例子來寫
推
04/09 07:42, , 147F
用手機的問一下 瑤依是誰？
04/09 07:42, 147F
馬桶上的阿拉丁的女主角
→
04/09 08:55, , 148F
＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼
04/09 08:55, 148F
→
04/09 08:55, , 149F
瑤依好萌／＼瑤依好萌／
04/09 08:55, 149F
→
04/09 08:55, , 150F
＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼
04/09 08:55, 150F
→
04/09 08:55, , 151F
瑤依好萌／＼瑤依好萌／
04/09 08:55, 151F
＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／
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04/09 09:05, , 152F
要說萌的話我覺得是篇幅問題，台輕不可能弄十數集以上
04/09 09:05, 152F
→
04/09 09:05, , 153F
的大長篇，要玩劇情的單把劇情處理完就是全力了沒什麼
04/09 09:05, 153F
→
04/09 09:05, , 154F
力氣去專門寫角色（至於專玩戀愛喜劇的我連看都不看就
04/09 09:05, 154F
→
04/09 09:05, , 155F
不說）。
04/09 09:05, 155F
部分贊同T大，雖然在下覺得與其說是沒氣力，不如說是著重點不同而已 雖然輕小過去又被稱角色小說 角色性是很重要沒錯，但角色與劇情拿捏上個人覺得還是要抓個點 像某殭屍...算是在下看過角色性最突出也最顯眼的 但說實話原作小說前三集文字劇情真的是亂七八糟(後來有進步) 然而日輕目前不少很多賣角色賣到真的是忽略掉劇情了... 而且賣角色就算了，還一堆樣板角色... (殭屍那本至少是角色類型亂七八糟不至於太樣板) 像是某I開頭的...根本只有一開始有鑑別度，後面全變成癡女屬性... 不過靠插畫人設和動畫化還是能賣... 然後台輕部分，角色性上或許真的較不顯眼 就算在下是馬桶迷，但也依然知道角色上並沒日輕那樣搶眼 甚至連瑤依給人的感覺在第一集根本不敢直接認定說她是女一...(看封面) 但...馬桶扣掉角色性上，劇情架構伏筆搞笑全都有一定的水準 除非是抱持輕小就是只要角色性夠，劇情內容全都可以無視 這樣的話，半月奇諾之類的其實也跟著OUT了 嗯...或許是因為這樣，所以近幾年來奇諾才會被說是異類吧? 總而言之(結論?) 日輕也好台輕也好，其好壞與要求也只是每個人的觀點和喜好差異而已 不管重劇情、重角色、重插圖、重客群...甚至是重銷量 不同讀者想要的條件自然也是會有差... 像bm大有自己的喜好而感慨台輕不如日輕(應該說沒有滿意的) 或像在下也無奈現在要找到像過去那樣給人感動的輕小遠不如過去容易... 不是說沒有，而是日輕在半月文少之後 讓在下再次找到那種感覺而還沒衰退的，也就只有果青和不起眼 當然...前面說過很多次了，每個人的喜好觀點不同 我的神作並非是你的神作，當然你的糞作也未必是我的糞作，vice versa... 如此而已... ※ 編輯: scotttomlee (123.195.80.96), 04/09/2015 10:20:17
→
04/09 12:09, , 156F
瑤依第一集跟後面的個性有點落差，不過第二集之後超萌
04/09 12:09, 156F
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04/09 12:09, , 157F
！
04/09 12:09, 157F
第一集開頭是冰山，中後段才知道只是個害羞女孩 不過確實落差很大沒錯 第二集直接開主場!! 之後一路萌到底!! ＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／＼瑤依好萌／
→
04/09 12:11, , 158F
個人也是在日輕很久沒碰到好作品了，最近悶到重看狼辛
04/09 12:11, 158F
→
04/09 12:11, , 159F
，所以對日輕大於台輕的說法反應大一點。
04/09 12:11, 159F
(握) ※ 編輯: scotttomlee (123.195.80.96), 04/09/2015 21:12:54
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