PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 說真的，國人輕小說的品質真的(ry消失

看板C_Chat (希洽)作者時間10年前 (2015/04/09 10:46), 10年前編輯推噓57(57推 0噓 94→)
留言151則, 33人參與, 最新討論串32/49 (看更多)
被 aria0207 板友跟自己有點想法類似的回應刺激到了 希洽首 PO，如有違反板龜還請告知 另外，抱歉，脈絡也可能不是很好（長久以來的問題），還請見諒（敬禮） 個人開始大量閱讀小說（和其他各式書籍）的資歷大約是五年左右 而由於喜好問題多數是閱讀日系的小說，加之在這之前本來就在 ACG 坑裡打滾了一段時 間，所以無論是一般被歸類為一般小說，還是輕小說，甚至是網路小說都有涉獵一些。 平心而論，個人不太喜歡去區分什麼 " 一般小說 " 或是 " 輕小說 " 像是上篇提及的櫻庭和西尾，或像是乙一，他們的作品要怎麼歸類就是個麻煩點了 假如再加上像是哈利波特這種...嗯，加上插圖然後一本拆成八集然後純看中文翻譯，剝 掉原本或許有的文學價值，這跟一般認定的 " 輕小說 " 有何差異？ 因此個人是比較習慣直接針對作家，或是某個作品提出想法，而不是說整個分類如何如何 。 但是即便如此，在閱讀這些小說之際，還是可以明顯的感受到作家之間的差異： 之所以普遍習慣把這些作家給區分開來，就是因為在寫一個作品的時候，小說、輕小、網 小的作家，平均來說，是真的有些許差異的。 就從網路小說提起吧？最近完結，而且在小説家になろう網站上排名第一的無職轉生， 就是一個很好的例子。無職的劇情可以算是精彩緊湊，但是假如以一個 " 說故事 " 的人 ，卻有不夠全面。最明顯的一點就是無職相當缺乏對景觀的描寫：無論在哪一個地方，對 於周遭環境的描寫，相對於其他作品都顯得略薄弱了些。僅有魔大陸、大森林和魔法學校 有比較多的環境描寫。其他諸如第二王女的國家、教皇的國家，貴為世界觀當中數一數二 的大城市，在景觀上的描寫卻是乏善可陳，連故事發生的舞臺都不是很能建構出來。基本 上這就與是否是翻譯比較沒有關聯（至少翻譯不會把有的東西變成沒有吧？XD），純粹就 是這位小說家在說這個故事的時候，少了這一些東西。 當然，不能僅憑一個作品就斷言網路小說的優劣，只不過以一個人氣如此之高的作品，在 " 說故事 " 最基本的要求下都有所缺漏，不難想像為何會有人把網路小說與其他小說區 分（雖然個人比較傾向說，作者只是技術不夠而已，畢竟像是 SAO 的川原就是從網路小 說出道，但是顯然說故事的基本技巧相當足夠） 說到輕小說，個人最喜歡拿來當例子的是 SAO。倒不是因為 SAO 很出名或是剛好躬逢其 盛 XD 而是因為 SAO 私心覺得算是在 " 說故事 " 方面，各部分的技巧都沒有太大缺漏 的作品。無論是哪一種類型的劇情（扣掉川原真的不太會寫的偵探故事 - 圈內事件）， 川原的掌握度都很高：從故事的舞臺、人物、劇情的流暢度、節奏，到想要醞釀的情緒和 氣氛，都可以說是中規中矩。在這裡並不是說其他作家做的不好，只是川原剛好是各個方 面都算是及格程度，所以覺得是個還算不錯的標竿。但是 SAO 少了些什麼？個人認為就 是上篇所提到的 " 傳遞想法 " 這個其實用詞有點曖昧，也不太好描述的東西（苦笑） 稍微有讀過日本小說的人應該都會發現，日本的推理小說數量真的是多的很誇張。在剛進 入日系小說的領域的時候，我時常納悶：到底是有多少推理故事可以寫啦（掀桌）！但是 在一個作品挨著一個作品讀之後，才發現很大一部份的推理小說，只是以推理的懸疑氣氛 和緊湊劇情為包裝，實則為偷渡各種作者想表達的東西。比較明顯的例子有伊坂幸太郎的 金色搖籃曲：看似好萊塢的殺首相大戲裡面，真的想寫的反而是市井小民遭受突如其來的 （來自政府的）暴力時的故事（有和喬治歐威爾致敬的味道）。 相對的，在輕小說之中，很難看到有這方面的傾向。就如同前一篇所提到的，輕小說相當 的劇情導向，這個傾向重到很少有作者將 " 自己想傳遞的東西 " 放進作品裡面。套句食 戟之靈秋季選拔最後評選冠軍的標準 " 能否在料理中看見料理人的面孔 "，多數輕小說 是很難在作品當中看到作者的臉孔的。當然啦，這個部分就更主觀了些，畢竟應該也有為 數不少的讀者認為身為說故事的人就是要客觀云云。只不過這是我觀察到兩者之間很大的 差異。 至於劇情本身並不是不重要，而是由於...說實在的，在希洽板上出沒的人大概少說也看 過好幾打的作品了吧 XD 無論是 ACG 還是 N，基本上已經很難、很難、很難有劇情完全 跳脫於預想之外（像小圓這種等級的爆炸性真的不是常見的...或像 AZ 這種另類爆炸性 的也是 XD），也就是說，劇情好是很吸引人沒錯，但是通常很可能不是真正吸引人的點 ，而算是一個必要條件吧？ 至於普遍區分成一般的小說，基本上就是同時具有劇情和作者面貌的作品。像是個人挺喜 歡的北村薰、櫻庭一樹等等，除了故事本身架構完善之外，都能夠從中看出一些作者的一 些想法，在這邊恕我不用笨拙的言詞來替這些我愛的作品說好話 XD 而個人比較私心的認 為，在普遍被分類為一般小說的這個範疇裡面，文字駕馭的功力、翻譯的優劣或是文字的 優美與否，才會有比較顯著的差異。因為假如在其他重要的部分就已經拉開差距的話，這 些細節就不是造成差異的主因了。 結果開頭說了自己不喜歡這種分類方式，結果內人還是造著這種一般的分類方式寫，還真 有點字打臉啊...就當作簡單（明明廢話很多）的分享一下自己對於 " 為啥會有這樣的區 別 " 發表一些淺見吧。 -- 以上，純屬戲言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.12.245.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1428547607.A.7B5.html
推
04/09 10:49, , 1F
戲言好看阿XDDD
04/09 10:49, 1F
戲言也是一個讓我很難歸類輕小和一般小說的原因之一，只是覺得在稍微有點認真的寫東 西的時候，還是不要把自己最喜歡的作品寫上來以免進入腦粉模式 XD ※ 編輯: victoret (128.12.245.4), 04/09/2015 10:51:23
推
04/09 10:52, , 2F
川原寫故事不錯 不過劇情狗血 而故事設定更是爛到無
04/09 10:52, 2F
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04/09 10:52, , 3F
與倫比
04/09 10:52, 3F
劇情和設定就是...看他挑啥寫啦 XD 基本上這種就是青菜蘿蔔各有所好，個人只是覺得 SAO 的劇情上面除了第一集上面，其他的就真的有點太老套了些。雖然劇情和設定幾乎不 會影響觀看的興致啦 XD
推
04/09 10:52, , 4F
會區分也只是想把自己喜歡的作品跟不喜歡的做鑑別，我是
04/09 10:52, 4F
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04/09 10:52, , 5F
覺得沒差啦，就像藝術一樣，累積久了那就是你的了
04/09 10:52, 5F
個人雖然不喜歡區分，但是也同時覺得會有這樣的區分是理所當然的結果（好矛盾 XD）
推
04/09 10:56, , 6F
這篇不錯 推
04/09 10:56, 6F
推
04/09 10:57, , 7F
推這篇觀點
04/09 10:57, 7F
推
04/09 10:58, , 8F
我很喜歡SAO跟加速世界，但我完全吃不下奇幻小說
04/09 10:58, 8F
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04/09 10:59, , 9F
更多是因為故事的氛圍不符合喜好，就像台灣八點檔
04/09 10:59, 9F
科幻吃不下 +1，不過通常是因為看到偽科學就忍不住想爆笑，氣氛就毀惹 orz
推
04/09 11:00, , 10F
分類只是個裝飾而已 重點還是在故事本體吸不吸引人
04/09 11:00, 10F
推
04/09 11:01, , 11F
像 冰菓 XDDDDDDDD
04/09 11:01, 11F
大推冰菓！可惜在小說並沒有比動畫多太多東西（殘念） ※ 編輯: victoret (128.12.245.4), 04/09/2015 11:03:44
推
04/09 11:03, , 12F
所以說 輕小 就把它當 行銷手法 類型 文風 分類很難
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推
04/09 11:06, , 13F
奇幻小說跟科幻不太一樣，科幻像是基地系列
04/09 11:06, 13F
Sorry 眼殘看錯了 @@ 奇幻的話就沒有特殊的偏好了
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04/09 11:07, , 14F
輕小 當他商業範圍分法 而不是內容分法 會比較簡單
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奇幻小說是類似魔幻精靈，日行者那種，很沉悶
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魔戒應該算奇幻小說吧，電影放消息前就被逼著看完了
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小說比電影沉悶幾百倍...
04/09 11:10, 17F
小說看完設定就放置了，跟西洋小說合不太來，只有麥克克萊頓好一些
推
04/09 11:13, , 18F
輕小反而比較多奇幻吧？比起科幻，奇幻更容易寫得不沉悶
04/09 11:13, 18F
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04/09 11:14, , 19F
畢竟科幻需要針對社會做更詳細的描述(當然這是我的偏見
04/09 11:14, 19F
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04/09 11:16, , 20F
科幻不是只要在名詞前面加個"宇宙" XD 如"宇宙CQC"
04/09 11:16, 20F
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"宇宙幼稚園" 之類的
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推
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樓上應該是說日系的奇幻吧？
04/09 11:16, 22F
推
04/09 11:20, , 23F
算是?但是比較歐美奇幻和科幻，覺得奇幻模糊空間大一些
04/09 11:20, 23F
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另外魔戒可能是因為譯者的關係，據說原版的氛圍比較像
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像酒館裡聽到的故事~
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推
04/09 11:25, , 26F
很有趣
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04/09 11:33, , 27F
奇幻也是包山包海阿XDDD 中式奇幻 日式奇幻
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英式奇幻 美式奇幻...
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推
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這倒是.....目前看比較多還是日式(汗
04/09 11:39, 29F
推
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http://goo.gl/HhPfCH 奇幻的分類還真多，金庸也算
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魔法系統就一狗票了XDDD
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...我還以為金庸算武俠??
04/09 11:40, 32F
還有 83 則推文
還有 4 段內文
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04/09 14:01, , 116F
這個版可能有很多人沒看過這部作品
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04/09 14:02, , 117F
原po你沒想過你這樣亂回文會造成什麼影響嗎?
04/09 14:02, 117F
啊不我沒看過，但是我知道那是在講政治鬥爭的東西。我那段不是針對冰與火之歌說的， 不過放的位置確實不好。已經修掉了，不好意思 @@ ※ 編輯: victoret (128.12.245.4), 04/09/2015 14:05:30
推
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推觀點
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04/09 14:03, , 119F
沒有看過的作品就承認自己沒有看過
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04/09 14:03, , 120F
不然只是害人害己
04/09 14:03, 120F
推
04/09 14:05, , 121F
龍騎士說的我覺得不只是設定，而是一種情境。一般小說也可
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能出現心口不一的女生跟雙親出國的男生
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推
04/09 14:06, , 123F
原po的觀點沒有問題 但說謊又亂抹黑沒看過的作品
04/09 14:06, 123F
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04/09 14:07, , 124F
我不太懂你說的意思 那到底龍騎士說 是什麼讓輕小說
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04/09 14:07, , 125F
這樣的人品問題遠比文學討論的問題更嚴重
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唉唉就說是誤會了 orz 那段話純粹是針對 " 爽書 " 一詞做的解釋而沒有要評論冰與火 之歌的意思，畢竟身為一個有在閱讀的人，" 要看過才能評論 " 這種常識還是懂得... 說實在我也知道自己中意的作品被人隨口亂嘴會有多不爽，不過檢討人品這也太...orz 假如您氣還沒消的話，我對我回文造成的誤會再次致上最深的歉意。
推
04/09 14:07, , 126F
但是在輕小說我們會覺得這是傲嬌，這是後宮喜劇的開頭，
04/09 14:07, 126F
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很自然的接受
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所以為輕小說？
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04/09 14:08, , 129F
喔 這樣我好像可以體會
04/09 14:08, 129F
※ 編輯: victoret (128.12.245.4), 04/09/2015 14:11:43
推
04/09 14:09, , 130F
就像西部片和偵探小說也是一種類型，我們不會去吐嘈那時
04/09 14:09, 130F
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候美國其實也有法律
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但是這就不是有沒有dll的差異了，是類型的差異。
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04/09 14:10, , 133F
抓姦徵信社怎麼一直遇到死人
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04/09 14:11, , 134F
有的東西看了就很容易合理化他是西部片，有的看了容
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04/09 14:11, , 135F
輕小說的這種類型小說是建立在ACG的知識上的
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意合理化他是偵探小說，而有的東西，容易合理化他在
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04/09 14:11, , 137F
走輕小說的路線。
04/09 14:11, 137F
推
04/09 14:13, , 138F
輕小說作家通常不諱言他們受動漫的影響，以及他們的讀者群
04/09 14:13, 138F
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04/09 14:13, , 139F
有動漫圈的知名
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04/09 14:13, , 140F
我個人也蠻推薦時光之輪 不過這套書寫了31冊
04/09 14:13, 140F
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04/09 14:14, , 141F
作者花了30年去寫的小說...
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04/09 14:14, , 142F
知識
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04/09 14:14, , 143F
因為作者寫完之前就去世了 後面由山德森接寫
04/09 14:14, 143F
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04/09 14:25, , 144F
那就直接說「ACG方面的dll」就好了。講「對於預裝的
04/09 14:25, 144F
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04/09 14:25, , 145F
dll之需求的有無」反而沒有辦法指出重點。
04/09 14:25, 145F
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04/09 14:26, , 146F
應該說意思根本不一樣。按照這兩種標準，分辨出來的
04/09 14:26, 146F
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04/09 14:26, , 147F
作品是不一樣的。
04/09 14:26, 147F
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04/09 17:50, , 148F
某輕小說作家：什麼是輕小說？
04/09 17:50, 148F
推
04/09 17:58, , 149F
我認為以各方面來說最好的是狼辛
04/09 17:58, 149F
→
04/09 17:58, , 150F
SAO的排序比起來還是弱了很多
04/09 17:58, 150F
雖然我沒看過狼辛，不過用 SAO 當大約的基準點是因為個人覺得他剛好每一個都有做到 " 及格 "，不是說做到 " 最好 "，所以適合拿來當作比較基準。要不然挑個太強的來當 " 及格 " 的標準不就大家都不及格了嗎？XD（心目中蘑菇就比川原強上不少） ※ 編輯: victoret (128.12.245.4), 04/09/2015 18:12:24
推
04/09 23:41, , 151F
拿蘑菇當及格線，是指空之境界？
04/09 23:41, 151F
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