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Re: [15春] 食戟之靈10已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (巴貓はマミの勇者である)時間11年前 (2015/06/09 16:40), 11年前編輯推噓50(50推 0噓 97→)
留言147則, 35人參與, 最新討論串6/14 (看更多)
因為慢了很多，板上也討論了不少，原本不想回文的！ 但是果然還是不吐不快(胸懷自己的正義)， 就來討論第十話兩個爭議點： 一、四宮於合宿開始典禮時解雇髮臘哥。 二、四宮於課程上解僱小惠。 基本上巴貓認為此二點，四宮做的尚非不可接受。 但！ 管見以為爭議很大，而且個人不認同！ 就算要針對四宮所持之理由，也有更無爭議的做法。 第一爭議點： 理由：髮臘的柑橘味會影響料理，這是廚師該注意的自覺。 做法：於典禮上直接給予退學處分！ 評論： 理由毫無疑問的正當性十足，但裁決場合與時機明顯不恰當！ 學生當時是被要求集合參加合宿開始典禮(姑且如此稱呼)，並非是被要求要製作料理。 或許有人說廚師要有自覺，請問廚師不會在廚房以外其他場合嗎？ 那難道也可以用為何集合時身著制服未換廚師裝、未準備廚具， 因而判定沒有在接下來準備料理的廚師自覺而解雇嗎？ (當然，留到那時髮臘哥很大機率一定還是有髮臘的，還是退學的到， 早退晚退都是退，但這時指明退學明顯就是立威！) 又或許有人說接下來很可能就要參加課程而料理了啊！ 那就到時再退學他啊！這保證沒人有話說。 這就是程序正當的問題。 (雖然官樣文章有人批為米老鼠把戲，但相對地其實也保護了某人的權益啊！) 當然有人說遠月其他講師、畢業生都沒說話，但私以為這根本無法令人信服， 1.四宮是以十傑首席畢業的，又得到了法國料理獎項殊榮，地位相對崇高， 就算是堂島直斥其行為也要考量，何必為了區區個遠月的學生拂四宮顏面。 2.這種震撼教育就如同軍隊裡面一樣，先行殺雞儆猴、樹立權威， 對以後控制指揮確實頗有實效，對之後的畢業生前輩們的課程進行有幫助。 相反地，駁斥此處分會造成畢業生們的威信受損，對爾後課程不利。 故遠月校方與畢業生們接受甚至認同四宮此舉，該屬正常， 而且遠月校方如果認同此做法，就能在校內的正當性解套(惡法亦法)。 但仍與吾人信奉與社會主流之正當程序價值觀有所悖逆，會期望它能改進。 第二爭議點： 理由： (1).必須能迅速確實進入狀況。 (2).必須做出食譜指定之作品。 做法： (1).放置不足量的良好花椰菜，其餘以劣質花椰菜補足數目，藉此評判選材眼光與速度。 (2).對小惠處理劣質花椰菜之作法雖然認同其改善結果，但擅自更改食譜視為不同作品。 兩種原因都會造成四宮認定的不合格料理，均以退學處理之。 評論： 無論哪種原因實際上都導致無法讓四宮滿意之料理，均解雇！ 理由仍然正當性十足，但作法巴貓仍認為有所缺陷與不正當之處。 而吾人認為不正當之處，是在做法(1)處。 餐飲業廚房面對供餐時，慢吞吞與亂了手腳是會造成很不良的結果的， 即使是外行人應該也能簡單明白其中道理， 因此四宮欲藉此課程淘汰他認為的無法迅速確實面對狀況的人選， 但是做法(1)將導致必定有人拿到劣質花椰菜， 無論是因為那人慢吞吞、慌了手腳、無法分辨或是純粹因為體能擠不過別人無法搶到。 這已經有點偏向不教而殺了！ 四宮若是於材料準備能放置足夠的良品，參雜以一定數量劣質，就無此爭議。 又或是於課程說明時，聲明將考核受試者的應對速度(包含爭取食材)，也可減少爭議。 不然誠如創真所說，確定有足夠的食材主廚不也有責任嗎？ 難道一間餐廳主廚可以說堪用的食材不夠，剩下的不堪用食材屬料理人的個人責任？ 大家也要用搶的，搶輸而做爛的就去客人面前土下坐或解僱？ 『你想害我的餐廳倒閉嗎？』，原話奉送四宮！ 而做法(2)原本是應無疑義的根據理由(2)文不對題給予零分， 但在此案例中牽扯到了做法(1)導致的結果， 小惠因為四宮的做法(1)只拿到剩下的劣等花椰菜，再被四宮以理由(2)判定失格。 這時就不能單純以理由(2)來評判了！而是要回歸到探討做法(1)的正當性。 所以做法(1)才是關鍵的爭議點！ 不過遠月校方如果授予課程講師們如此權力，且也認同此做法，也達成校內正當性。 個人想法如同爭議點一之評論尾。 總結： 四宮雖然做法爭議，但其理由確實是針對料理人的考核， 且遠月畢竟是私人學術機構，只要在無違法的前提下，校內規則制定與認定是校方自由， 何況料理評判這種即使是由出色料理人來評審，也會出現自由心證的狀況， 因此即使是有不合理之處，保証也無確切證據能去申訴啊！(說你難吃、不合格怎樣？) 更遑論遠月校方幾乎是贊同此等做法，以殘酷(即使不合理)與競爭， 就算可能會漏掉某些成長的璞玉，但最後留下的都能保證其一定之素質。 反正就是超有名的料理頂尖精英學校，不爽不要讀，讀了就認了這個環境吧！ 還有補充一點巴貓本身不認為四宮是姬掰人， 只是真的做法個人認為有瑕疵。 但，這不影響吾人對其各種認為其不合理現象的批判！ (當然現實更誇張的不合理更多，巴貓吐嘈到無力) 了解現實的不合理與殘酷去趨吉避凶來適應是一回事， 明白與堅守正確的價值信念是另一回事， 而不是認知失調的將其奉為至理！ 即使內心黑暗如巴貓，也相信若能如此人類社會可以越來越進步的 .....也許吧！ -- 麻美的勇者五條約 一、每天要好好向麻美打招呼 一、有人欺負麻美時要盡力別放棄去守護 一、要吃好睡好別讓麻美擔心 一、有什麼煩惱就說給麻美聽一起來面對 一、全心去愛麻美就會幸福 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.190.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433839224.A.15E.html ※ 編輯: herikocat (1.34.190.137), 06/09/2015 16:45:23
推
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管見以為...我好像想起將要到來的期末考...
06/09 16:42, 1F
推
06/09 16:45, , 2F
...推 鏗鏘有力
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推
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好文 結論 四宮機掰人
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於理上，他還不夠機掰， 但虐小惠就太機掰！
推
06/09 16:46, , 4F
所以對四宮的結論都是：四宮機掰人
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推
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什麼機掰人 傲嬌中村超棒的
06/09 16:46, 5F
推
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髮膠哥真雖小沒人carry
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我當初看到就替他不平，應該等課程上退學的！XD ※ 編輯: herikocat (1.34.190.137), 06/09/2015 16:49:21
推
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推第1點時間點。第2尚未看
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推
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髮臘的那位基本是比教上在餐廳開火前在上髮臘一樣
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無果遠月有通知集合後馬上要料理， 那髮臘哥的確死有餘辜，四宮當時處置也會變的十分正當合理。 ※ 編輯: herikocat (1.34.190.137), 06/09/2015 16:50:43
→
06/09 16:51, , 9F
動到我惠就是該死
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推
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必盡一開始就說過這合宿是考察了誰知道會何時開火保持
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正常狀態是必須的
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推
06/09 16:52, , 12F
我不知道有沒有通知耶 可是劇內人好像都知道等等要做菜
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推
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確實開除髮膠男應該要是料理途中更合理 說不定髮膠男習慣
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正式上場前再洗個頭
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推
06/09 16:53, , 15F
記得將太的壽司有提到，只要用過髮膠，就算過了很久沒
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用，手上還是會殘留味道破壞，不只是料理時，而是不管
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何時都完全不能用(當然這是漫畫…)，當時還被老闆逐出
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料理台
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創真一開始看到那傳單是不知道啊 傳單沒說
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會知道是因為有消息 所以我才說正當性
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而且我文中有提 四宮所做尚非不可接受
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06/09 16:55, , 22F
只是我非常注重正當程序 所以才噹他
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推
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洗澡洗到一半四宮衝進來說你用的沐浴乳會影響我料理的品質
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罡他
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推
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應該說是合宿作為月遠的傳統創真以外直升的應該都知道
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至於開火前洗頭
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推
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那本傳單(? 創真只念 可以帶牌 不可以帶手機之類的吧www
06/09 16:57, 27F
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誰會等你洗啊 如果地獄廚房出現這種天兵那葛登的血壓大
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概會爆掉
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06/09 16:58, , 30F
四宮沒錯啊 錯在虐小惠
06/09 16:58, 30F
推
06/09 16:59, , 31F
至於程序 比較偏向是實習生而非學生就看來正常點
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推
06/09 16:59, , 32F
小惠那個真的太機掰了XDDD
06/09 16:59, 32F
推
06/09 17:00, , 33F
所以討論的終點就是 四宮雞掰人
06/09 17:00, 33F
推
06/09 17:02, , 34F
四宮沒錯就是很即趴就是了
06/09 17:02, 34F
推
06/09 17:02, , 35F
1.很同意 說不定人家在料理的時候絕對不用的阿
06/09 17:02, 35F
推
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2.放不好的跟眼光無關 因為只剩不好的 速度沒問題問題
06/09 17:05, 36F
還有 72 則推文
還有 3 段內文
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06/09 18:35, , 109F
等等 髮臘在合宿開始前 表示四宮只有建議的發言權吧
06/09 18:35, 109F
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06/09 18:35, , 110F
實際執行退學的應該是決策高層 (那十個混蛋)
06/09 18:35, 110F
那大小姐不就球員兼裁判！ ※ 編輯: herikocat (59.126.104.120), 06/09/2015 18:37:15
推
06/09 18:39, , 111F
如果說社團了話，小西好像有講是大小姐主導
06/09 18:39, 111F
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06/09 18:39, , 112F
大小姐在社團事件中真的頗無恥的
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其實正確來說是四宮對小惠，創真是助手
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06/09 18:40, , 114F
是的 絕對的權力=絕對的腐化 所以我賭爛混蛋
06/09 18:40, 114F
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06/09 18:42, , 115F
即使創真加小惠 設定上輸四宮也很正常 十傑第一畢業生
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06/09 18:43, , 116F
贏了才真的奇怪 可以直接畢業了
06/09 18:43, 116F
推
06/09 18:44, , 117F
暑宿執行委員不是十傑吧 十傑只有秋選才是執行委員
06/09 18:44, 117F
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06/09 18:45, , 118F
應該是講師們吧 動畫有帶過講師們要發通知 所以這樣猜
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06/09 18:47, , 119F
客座講師的權力應該不等同決策高層 頂多建議參考
06/09 18:47, 119F
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06/09 18:49, , 120F
(照這樣來看 講師被十個混蛋打槍的機會也不是沒有...
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06/09 18:49, , 121F
不過退學個普通新生 只要決策層授權就行了啊
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06/09 18:49, , 122F
(畢竟自己人的提案都可以打槍了
06/09 18:49, 122F
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06/09 18:50, , 123F
決策層也不可能事事親為 這種程度授權給講師很正常
06/09 18:50, 123F
推
06/09 18:51, , 124F
秋選十傑雖然是執行委員但要比食戟還要知會管理局處理
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06/09 18:51, , 125F
怎麼看決策都不是那十個
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06/09 18:51, , 126F
田舍惠:事關重大耶 照漫畫進度 我被退不就損失大了
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06/09 18:52, , 127F
難道決策層是讀者的人氣投票嗎
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06/09 18:52, , 128F
合宿食戟事件雖是公開秘密 但也是私下解決(堂島來肛
06/09 18:52, 128F
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06/09 18:53, , 129F
田舍惠......還真有趣的梗
06/09 18:53, 129F
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06/09 18:54, , 130F
(搞不好來個誠一郎=退學 那大小姐要跟進 不就...
06/09 18:54, 130F
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06/09 18:55, , 131F
所以說講師四宮只有建議權 (但修業時就是"老闆"了
06/09 18:55, 131F
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06/09 18:55, , 132F
大小姐身負家聲 不可能任性退學的 有損威信啊
06/09 18:55, 132F
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誠一郎:我也要扛店家名聲啊 (堂島:真是小李他媽的飛刀
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06/09 18:56, , 134F
決策層也可以授權給畢業生們直接退學的權力啊
06/09 18:56, 134F
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06/09 18:57, , 135F
反正你不服再救濟 咦？沒有救濟的管道(崩潰)
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06/09 18:59, , 136F
前十傑不在其位不謀其政吧 何況實質也還是私下解決
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06/09 18:59, , 137F
說真的遠月這麼愛退學的學校 退些人又符合立校宗旨
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06/09 18:59, , 138F
對新生的退學應該不會非常慎重到一定要決策層決定
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06/09 19:00, , 139F
(當然也可質疑和非學生比食戟 不必像在學園內要賭身家
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→
06/09 19:01, , 140F
(=幸平想藉四宮立威 其實根本沒立到威只是爽到面子
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(當然這樣也符合後來修業時的情況
06/09 19:01, 141F
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幸平真的會自大到想用四宮立威嗎 我覺得看不慣助小惠
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06/09 19:03, , 143F
佔比較大的比例 不過這場比試如果不會退學
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06/09 19:03, , 144F
創真贏=名利雙收 創真輸=眾人覺得合理 下駟對上駟啊
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06/09 19:05, , 145F
所以我說立威只有爽到面子 你看四宮修業時嗆人的狠勁
06/09 19:05, 145F
推
06/09 19:06, , 146F
四宮：還不是我放棄戰果，要不然你們兩就馬上滾了
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06/09 19:06, , 147F
對OB而言 規矩仍在 但權不在手只能建議很合理啊
06/09 19:06, 147F
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