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Re: [閒聊] 東方武俠與西方奇幻已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (無想流流星拳)時間11年前 (2015/06/10 11:53), 11年前編輯推噓59(59推 0噓 150→)
留言209則, 32人參與, 最新討論串4/28 (看更多)
※ 引述《Cassious (卡西烏斯．布萊特)》之銘言： : 接續巫師跟雙劍的討論 : 不論在小說或動漫遊戲界的表現而言， : 目前西方奇幻的表現似乎全面壓倒東方武俠，尤其遊戲界更加明顯。 : 劍與魔法，精靈與矮人，龍與寶藏， : 這些很大眾的概念卻硬是被玩得花招百出，再配上遊戲系統的不同， : 讓西方奇幻不管在RPG，ARPG，SLG上都時時保持新鮮感。 : 東方武俠雖然有著本土化的優勢， : 也誕生過還珠樓主或金庸等影響深遠的作家及作品， : 武功，門派，俠客，仙人，法寶，飛劍等等概念人人耳熟能詳， : 但仔細想想，但為何就是沒辦法給人耳目一新的感覺? : 要說武俠題材也不少，廣義來說對岸的玄幻小說也可歸類為武俠， : (雖然我覺得這類玄幻與傳統武俠的核心價值並不相同) : 但在各方面的運用上卻總是沒有西方奇幻來得廣泛自如 : 就好像被甚麼東西綁住了，造成武俠似乎只適用於某種題材與氛圍， : 總是給人老梗的感覺。 : 到底雙方的差別在哪裡? : 為什麼現代人比起武俠，對奇幻的接受度更高? 是大家做的功課的分別. 說西方奇幻, 其實今天的奇幻, 很受幾部重要作品影響, 例如蠻王科南, 魔 戒之王, 克魯蘇神話等. 這些作品除了自己好看之外, 還有一點很重要的, 就是為很多東西定下了準則和資料搜集, 架構, 美術設定等. 舉一個例子, 魔戒就是綜合了北歐神話做了個整理. 他設立了像精靈, 矮人 的各種基本設定, 例如精靈是俊男而有千年壽命的, 矮人和精靈不和, 而矮 人的壽命約二百至四百年, 獸人作為主要的邪惡大軍骨幹等. 這些都是日後 奇幻經常被重新使用的設定, 而且當中的考究精密深入. 再加上伴隨著那些 奇幻有大量的研究, 輔讀等東西. 相比之下, 華人的武俠小說, 就欠缺這種有系統的整理, 考究. 不同的作品 , 往往帶來了一些設定的基礎, 而這些設定往往是建基於古代的文化, 神話 等遺產, 這些作品都是將過去的東西變成方便的工具包, 再讓創作者發揮. 克魯蘇則提供了很多怪物的原型. 金庸和古龍大致設立了各項門派, 但是門派的特色也不算很明顯, 金庸是有 做功課的人, 但是不少武術小說的作者, 對典故的考究就未必很認真了. 例 如: 1. 我要怎樣改一個角色的名字呢? 一個精靈的名字可以是「月風」, 但是 武俠的名字該怎樣改? 金庸會根據朝代, 取用古籍裡的名字再改造, 例 如「藥師」, 但是我們有沒有「朝代地區取名指南」這種工具書去協助 創作? 2. 對於不同時代和地方的文化, 衣著, 食物, 我們有沒有整理呢? 華人武 俠在這方面很隨便, 古裝就是一個款, 封神榜穿到明朝都是那個德性. 當然他很方便大家也未必關心, 可是含糊化的結果就是出場的美術設定 種類不是貧乏就是失實. (網遊那種暴露式女性服裝)你看西方奇幻, 用 的盔甲都是用歷史上各種盔甲的藍本作分類的, 而這種考究我們也是不 容易找到的. 3. 關於社會運作方式, 例如武俠多少會出現「鏢局」這種東西, 到底武俠 是靠甚麼吃飯的? 我們想像中的鏢局有沒有深入的設定? 西方的奇幻建 立的是封建經濟(王子/騎士/貴族都是地主), 但東方武俠, 卻往往是謎 , 這些細膩的經濟設定都沒有. 4. 物品的價錢? 有甚麼物品? 有甚麼用? 在哪裡可以取得? 這些武俠世界 的常識, 都很難找到. 三國之所以那麼受歡迎, 其實就是因為他是方便的設定懶人包. 但武俠往往 就只有金庸為藍本, 他還有版權會被人告. 所以我認為需要弄一本武俠創作 指南或者百科全書. 東方武俠的設定往往流於「古代中國」... 完, 其他東 西都很隨便, 結果我們印象中有縣官就縣官, 連軒轅劍說自己是上古時代都 有縣官這種東西. 但軒轅劍好歹也有從山海經撿出了化民. 算是有做了一些 功課, 就只是沒有很好發展下去而已. 但後來的東西也沒有繼承得很好, 大家都在那種材料不足的前題下創作, 品 質就自然不能提升了. 恩怨情仇以外, 設定也要有堅實的肌肉才行的. 東方 武俠的故事未必比西方奇幻差, 但設定就弱很多了. -- 光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情? https://www.facebook.com/leglory1988 想要知道下去的話點個 like 跟進看看 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433908416.A.38B.html ※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 11:53:58
推
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金庸不算懶人包啦 懶人包反而是以前的經典小說
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儒林外史那些...
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推
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金庸--歷屆試題詳解 XD
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我是覺得看設定耶 如果說都照古中國 那一堆東西沒發明
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要寫的好底子真的要夠硬 架空武俠 寫多就變玄幻了..
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例如說紙啊 椅子啊之類的 就要連這些都考究到
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推
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就像大俠進酒館點餐永遠是三斤牛肉半斤白乾這樣？
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那如果要說不是中國的話 那就怎麼設定就他自己亂設惹
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女俠或尼姑就只會叫碗白面條或饅頭？
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然後設定在近代 最有名還是異俠?
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奇幻的話 他有說是現實中哪一國嘛 好像沒有
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純武俠格局很難弄大 仙俠或者玄幻好多了
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武俠的問題, 就是骨子裡太空. 欠缺了設定趣味. 首先白乾是甚麼? 看之前就已經預定了別人知道了. 所以這是一種宅書.
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說起來雙劍也不算武俠吧
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阿 都忘了中二獵命師了
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推
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同能力的作者 自己掰的難度總是比參考通用設定難
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說武俠骨子空 可能是看的作品 少了些
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如果給的資源和時間一樣 沒東西參考的一方總是比較容
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易有bug 出現
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就像我上篇題的 王道劍 背景在明朝
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劉院長去考據下的功課 很龐大的...
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我也有看過很考據設定的. 金庸本身就已經是了. 但是這只是少數派, 而且沒有很好的工具書或者習慣. 就說個簡單的例子... 仙劍... 你說他的設定怎麼樣... 不是要事事合史實. 而是要有一個邏輯一致的骨架. 你沒時間設可以用別人的. 但至少不要出現甚麼南極出現北極熊, 北極出現企鵝, 春秋戰國出縣官之類.
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武俠正是因為有中國這個歷史在 不符歷史的東西就是BUG啊
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推
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西方的設定儲小說寫起來，精細複雜程度是很可怕的，比方說
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以前是兄弟 互相支援 這本是他自己單幹...
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時光之輪。
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除非故事發生地點不再中國啦
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要求沒bug那設定就不能寫得太大太複雜了
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談武俠 不會拿出仙劍阿....
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例如說我們看奇幻 我們通常不會假設他在哪國
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但我們看武俠/玄幻常常預定假設在中國 這樣
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「中國」根本就是一整個地區而不是現在意義上的國家, 不是像英格蘭 法蘭西德意志這種東西, 而是「歐洲」, 也就是整個奇幻世界這樣的大 小, 所以這根本不是原因.
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用架空世界不就好了...
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推
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總之，有個通用且足夠深的架構會好很多
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啊啊 用架空世界 那就是隨作者怎麼設就怎麼設啊
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不然 談大家比較認識的 黃易
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不一定要在中國阿 可是從中國的考究可以搬到架空中
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推
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武俠要先跳出中國才有可能 要像魔戒一樣建立架空世界
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妖刀記就是架空武俠...門派 歷史等等都是架空的
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還有 133 則推文
還有 14 段內文
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中國有什麼事不可能？
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那就換Jump跟鳥山明告你而已
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乾的大概可以知道是飲料之一啊
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所以根本不是設定的問題
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老外：蘿蔔乾原來可以喝！
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如果一直放在包包裡沒拿出來用沒圖示沒描述 誰知道gin
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是甚麼鬼東西
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推
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金肉人裡面的拉麵男好像設定是「超林寺」出身的
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然後克林原本在「大林寺」修行 但因為被80所以逃出來
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推
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つ英文字典
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推
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少林寺會被告 那整個武林不是只能沒有少林寺了嗎XDD
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舉例來講 我只說 馬林諾德之眼 是啥 有誰知道嗎
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所以這種東西你要避就要靠自己的創意 讓別人一看就知
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只好寫一群光頭在少森寺了 這樣會被告嗎XD？
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卻又不會吃官司
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沒人知道啊 不給你描述上下文圖示 你哪知道這是地名
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物品名還是人物名
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一拳男：我是從少男寺畢業
06/10 12:45, 187F
推
06/10 12:46, , 188F
把少林寺寫成神拳寺 住持叫拳皇 同梯叫王大人
06/10 12:46, 188F
推
06/10 12:47, , 189F
什麼都告 根本專利軟體阿
06/10 12:47, 189F
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06/10 12:48, , 190F
歡迎來到21世紀，這是個寫書要付費的時代（誤
06/10 12:48, 190F
推
06/10 12:49, , 191F
所以最近這幾年歐洲一直有反著作財產權的聲音....
06/10 12:49, 191F
推
06/10 12:50, , 192F
樓上說的是海盜黨？
06/10 12:50, 192F
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06/10 12:51, , 193F
這只是聲音比較大而且真的進議會的
06/10 12:51, 193F
推
06/10 12:51, , 194F
敵視您 那隻老鼠 好像快沒問題了
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06/10 12:52, , 195F
不然那間公司為什麼要買漫威跟星際大戰....
06/10 12:52, 195F
推
06/10 12:54, , 196F
第七部曲 又接關50年了 那隻老鼠不知道為何不接關
06/10 12:54, 196F
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06/10 12:55, , 197F
應該是再接關下去等於把自己名聲再砸爛吧....
06/10 12:55, 197F
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06/10 12:55, , 198F
雖然第一次接關那次就幾乎到谷底了
06/10 12:55, 198F
推
06/10 13:05, , 199F
其實我覺得沒那麼難 宮崎峻的魔法公主就是一種東方奇幻
06/10 13:05, 199F
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06/10 13:06, , 200F
的氛圍 用同一套搞在中式也可以吧
06/10 13:06, 200F
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06/10 13:06, , 201F
重點是武俠界容不下第二個人的聲音....
06/10 13:06, 201F
推
06/10 13:07, , 202F
名字被打錯了 克蘇魯發糖!!
06/10 13:07, 202F
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06/10 13:07, , 203F
臥虎藏龍都可以打成不是武俠了 標新立異只會被老人打壓
06/10 13:07, 203F
推
06/10 13:09, , 204F
沒錯 細節很重要 目前台面上看到有用心的創作是徐皓峰
06/10 13:09, 204F
推
06/10 13:34, , 205F
... 武俠界裡面都有誰啊？自娛自樂的比較多吧
06/10 13:34, 205F
推
06/10 13:34, , 206F
你看最近少林寺還不是被改名 一下僧人派 一下靈鳩寺
06/10 13:34, 206F
推
06/10 17:58, , 207F
d200190 鏢局=保全公司啊，運送物品.保護重要人士
06/10 17:58, 207F
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06/10 17:59, , 208F
現實生活中有人搶運鈔車就是劫鏢
06/10 17:59, 208F
推
06/10 18:27, , 209F
大型門派自己也是地主，如少林寺有柏谷莊
06/10 18:27, 209F
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