PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 遊戲開發者都很討厭開發手遊？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (加島 裕)時間11年前 (2015/07/28 19:44), 編輯推噓73(73推 0噓 95→)
留言168則, 21人參與, 最新討論串29/30 (看更多)
※ 引述《SeedDgas (發酵)》之銘言： : 這邊抽換概念了啦 : 回合制SLG的確依舊存在，但也的確沒落了啊 : 時間來到現在回合制SLG的興盛程度跟RTS差不多，同樣都是夕陽 : 甚至RTS還有個吃老本的星海，回合制...？ : 所以以當時的時空背景來說RTS已是主流，回合制SLG會被淘汰也沒錯 : 從現在看來當時的主流的確是RTS，只是現在被淘汰的不只有回合制SLG 我不知道現在還有在持續推出新作的類型要怎樣被歸類成淘汰。 不是最當紅的就是淘汰？那有點多啊 FTG大概也算是被淘汰了吧(笑) 回合制SLG推文有人寫就不多說。 事實就是RTS跟回合制SLG都還存在，而前者一直沒能完全取代後者。 : 這其實也沒講錯，到現在MMO多半也都是商城制，趨勢的確是如此 : 而且當時一般拿來跟手遊相比的是掌機，大型MMO跟手遊的客群重疊的不多不太會拿來比 這有數據資料或是研究嗎？ 大型MMO跟手遊的客群重疊的不多？ 個人刻版印象中會去玩免費商城MMO的玩家除了會花大錢的土豪大戶外大多是輕玩家 不見得覺得遊戲好玩，只是因為當紅、親友在玩就跟著玩 輕玩家的特色之一就是一窩蜂而且很難留得住 有新的東西一出很快就跑掉了 : 欸，我很愛吃擔仔麵，我一直覺得台灣的擔仔麵有世界級水準 : 可是台灣麵食市場慢慢被日式拉麵跟義大利麵占領，我好擔心這種情況 : 請問我該怎麼做？ : 1.多花錢支持本土擔仔麵 : 2.抱怨別人太愛吃拉麵，宣稱這市場有問題，吃拉麵的都是傻子 : 都擠~!! 這個類比蠻不倫不類的，不過1的作法在二十年前的市場或許可行。 至少在我生長的年代裡，是有一群玩家認為好遊戲就要掏錢支持， 爛遊戲就不去玩，並唾棄作出爛遊戲的公司。 不過這倒是講到很重要的一點：推廣的方式。 起手先把對方的喜好貶得一文不值，很容易讓人防衛心起 後面要推廣的東西再好，對方興致已失，往往會以失敗收場 : 現在的情況比較像是你去博客來買了本電子書覺得書寫的很棒 : 我在旁邊嗆你說這是邪門歪道，真正好書應該要去書店，最好是巷弄中的舊書攤中找 : 在裡面翻上一整天終於找到的才是好書 : 這很沒道理對吧，書好不好看關鍵應該在於書的內容而不是用何種付費方式取得 : 沒道理付費方式會決定一個遊戲好不好玩啊 不，這情況比較像是一個人走進一間新開的書店，想找類似「冰與火之歌」或是「來 自新世界」之類的書來看。結果發現放眼架上都是些「親親壞總裁」或是「超爆三 國學院殺」之類的口袋書。 這類的書有沒有價值？肯定有 這類的書有沒有好的？或許有 這類的書是不是他想要的？你說呢 然後他發現這樣的書店越來越越多，能買到想要的書機會越來越少，憂心忡忡的 上網發文，結果有人回他： 「這麼厲害不會自己去開書店喔」 「是不會去包養作者膩」 你覺得他悶不悶？ : 下一個十年的結果我不知道啦 : 不過上一個十年的結果就是當初覺得遊戲就該怎樣怎樣的多半轉型，現在F2P當道 : 重新出來賣的老屁股除了手遊天尊的FF7外多半也不怎麼樣，看看那精美的魔法門，呵呵 : 真的好玩到那種程度的P2P遊戲也沒那麼多啦 對啊，不知道為什麼會有人想出什麼博德之門強化版，或是萬艦齊發remastered 沒事Re什麼FF7，為什麼有群大叔大嬸聽到莎木要出3會痛哭流涕，不知道在哭什麼耶 又，剛剛想到一個近一點的例子，大概2008年左右的時候臉書的開心農場正夯， 不分男女老幼都在熱衷上網種菜偷菜，還有公務員在上班時間偷菜而上新聞。 有不少人都是那時開始有臉書帳號。 時間回到2015年，現在還有多少人還在臉書上種菜偷菜？ 歡迎在推文或者回文分享你的農夫心得:) -- "I'm sorry," he sobbed." Palado Calib, forgive me..." "No," said the dragon. -Sacred Fire, by Chris Pierson -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.109.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1438083862.A.377.html
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07/28 19:47, , 1F
重製其實都是賣給老玩家 新的玩家大都不買帳了...
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就像王者之聲這電影一樣 在英國上映時
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FF後續幾代還是有不少新玩家啦 莎木才真的是靠老玩家
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去看的大都是當年守著收音機聽那段話的人們
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推
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那時有人在英國看這部 散場時全場老人家都感動不已
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我只是想看TIFA的... (消音)
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說半天還是想貶低對方 那就不用談了
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推
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80歲的老人們就貢獻了2.5億英鎊嗎...
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我只是想看愛麗絲被高畫質的捅刀
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好電影就是好電影，好遊戲就是好遊戲，與新老無關
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我只能說1.的做法就是不可行才會變成現在這樣
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07/28 19:52, , 12F
正常玩家在怎樣支持單機 頂多每款買一款來玩 那金額可能
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推
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我說的是客群差異
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比不過一個中課玩家課在一款手遊上的錢..
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講難聽的，你悶是你的事如果想討拍拍就免了…
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那就是差別啊 好作糞作任何時代都有 差別是糞作在FF7時
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代賣的只是FF7銷量零頭 換到今天可能受益是FF7 10倍
07/28 19:53, 17F
推
07/28 19:54, , 18F
原來解悶的方式就是大罵口袋書讀者 說這沒營養
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然後激發更多老闆下水 去仿效糞作做出更多糞作...
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推
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總之，你不愛的就叫糞作，你愛的才叫好作，是吧！
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"看看你們十年後能寫出甚麼屁經典" 哇
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我搞不懂為啥你要把自己的價值觀硬套給別人？
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開心農場是分屬頁遊，那現在頁遊有消失嗎？ (笑
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推
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像FF7我就不覺得有啥經典 柏德重製版倒是一出就買了
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網頁遊戲其實快被手遊幹掉了 但還是一直在出就是了
07/28 19:56, 25F
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所以照這邏輯我看三國水滸 就該噴死看輕小說的人? 不對吧
07/28 19:57, 26F
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什麼三國vs輕小？這又不是雅俗之前的差異 最賺錢手游拿
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人性的弱點當自己的武器 炫耀 虛榮 為何人有我沒有？
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它的機制就不是讓你遊玩的 是設計來讓一部分人上癮的
07/28 20:01, 29F
推
07/28 20:01, , 30F
你真恨手遊呀 什麼都以算在手遊頭上 XD
07/28 20:01, 30F
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那就是很多手游現在原始的設計 就是設計來讓人要上癮的
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推
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我是回原po 他覺得流失了遊戲的本質無法培育下一代
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推
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新的遊戲平台就遊戲平台，真不懂有什麼好妖魔化的
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推
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那請問我玩文明帝國可以二天二夜不睡 那文明帝國也
07/28 20:02, 34F
推
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是手遊等級的囉
07/28 20:02, 35F
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你說的上癮性 說實話哪個olg不是這樣...
07/28 20:02, 36F
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請問有那套遊戲是不以吸引玩家上癮為目的來做的？
07/28 20:02, 37F
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你要上癮 你也可以說你對白糖上癮啊 超愛吃的話
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講的好像只有手遊才會讓人一直想玩下去 我可不認同
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還有 89 則推文
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07/28 20:41, , 129F
我突然想到早期遊戲的生產系 做東西根本沒人物經驗 XD
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阿不然哩，讓玩家花錢就是上癮設計，玩家花時間就不是？
07/28 20:41, 130F
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07/28 20:42, , 131F
既然你認為玩遊戲就是上癮，那真的沒什麼好說的
07/28 20:42, 131F
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07/28 20:42, , 132F
"上癮"這頂帽子可是有些很討厭F2P課金遊戲的人先扣的耶
07/28 20:42, 132F
推
07/28 20:42, , 133F
每日任務是給任務控的玩家做的? 那這玩家肯定是個M
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是真的哦...每日剛出時我還是WoW的板主
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那時就有提到每日任務是給那些只想解任務的玩家玩的
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推
07/28 20:44, , 136F
那時WoW板上也不少人表示他們只是想解任務而已...
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07/28 20:44, , 137F
應該說我不理解為什麼一直賺錢卻不undock這回事，嘛
07/28 20:44, 137F
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07/28 20:44, , 138F
可是2.0每日任務就綁聲望還有部分raid key怎說?
07/28 20:44, 138F
推
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都有人可以種田種一整天了 整天解任務也沒啥吧...
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Eve很大，每個人的玩法都不一樣，是也沒什麼好說的就是了
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07/28 20:45, , 141F
我最不爽的點是在3.0 什麼專業都要綁上每日 被搞死了
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因為靠買賣賺isk就是那些商人的樂趣所在，跟挖礦一樣
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07/28 20:48, , 143F
s1129sss該去搞懂的是F2P讓人上癮的設計是如何，而不是揪著
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07/28 20:48, , 144F
花錢就是上癮，花時間也是上癮這種奇怪的想法不放
07/28 20:48, 144F
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07/28 20:51, , 145F
可以理解，但我辦不到，堆超過400m就沒動力賺錢了
07/28 20:51, 145F
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07/28 20:52, , 146F
WOW也很大阿 可是BZ喜歡限制你 叫你去玩哪些東西
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看到他不喜歡的玩法就封掉 只因為這很COOL
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07/28 20:53, , 148F
是阿，這就是為什麼當有人說挖礦是讓人上癮的機制就很好笑
07/28 20:53, 148F
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07/28 20:55, , 149F
如果挖礦真能讓人上癮，又能讓人變強，為何不是天荒地老的挖
07/28 20:55, 149F
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07/28 20:55, , 150F
http://tinyurl.com/mkamgma 南方公園 討論這個議題
07/28 20:55, 150F
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07/28 20:55, , 151F
下去
07/28 20:55, 151F
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07/28 20:56, , 152F
離開EVE的新玩家有很多都是一開始被推荐去挖礦，然後就失去
07/28 20:56, 152F
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07/28 20:56, , 153F
興趣了，因為挖礦真的不是一個讓人上癮的玩法
07/28 20:56, 153F
推
07/28 20:56, , 154F
那課金能讓人上癮，為何主要都是少數人的大戶消費?
07/28 20:56, 154F
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07/28 20:57, , 155F
按照你說的，多數人也沒衝動消費，這課金上癮設計真失敗
07/28 20:57, 155F
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07/28 20:57, , 156F
我是丟錢，叫他們undock，爆炸，沒錢跟我說的Brave派 XD
07/28 20:57, 156F
推
07/28 20:58, , 157F
值得看一看笑一笑啦 台灣人翻譯的
07/28 20:58, 157F
推
07/28 21:00, , 158F
並不是因為課金會讓人上癮，所以才說你要去搞清楚讓人上癮的
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→
07/28 21:00, , 159F
原因在哪裡
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07/28 21:03, , 160F
會讓大戶燒錢就算成功了好嗎 大戶的錢超多der
07/28 21:03, 160F
推
07/28 21:07, , 161F
算了，說到底有些人就是看不慣有人願意花錢在F2P遊戲上
07/28 21:07, 161F
→
07/28 21:07, , 162F
拿轉蛋來說，要嘛為了變強不然就是蒐集，這兩個要素在
07/28 21:07, 162F
→
07/28 21:08, , 163F
P2P遊戲上也一大堆，只是從花時間變花錢就變的十惡不赦
07/28 21:08, 163F
推
07/28 21:09, , 164F
呃...我猜你們都是同個論點的
07/28 21:09, 164F
→
07/28 21:11, , 165F
原po倒是沒有再出來說甚麼
07/28 21:11, 165F
推
07/28 21:56, , 166F
最後一段，小心年輕人嗆都是你們這些老害才會讓遊戲界
07/28 21:56, 166F
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07/28 21:57, , 167F
發展緩慢喔(X
07/28 21:57, 167F
推
07/29 01:17, , 168F
現在olg跟手遊都是設計成讓人上癮的 還是單機安定
07/29 01:17, 168F
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