Re: [問題] 大家如何定義遊戲性

看板C_Chat (希洽)作者 (ask)時間6年前 (2018/07/23 15:01), 6年前編輯推噓7(7010)
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※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言: : FGO被酸沒遊戲性也不是第一天了 : 不過我很好奇遊戲性到底怎麼定義? : 是系統很複雜需要巧思操作 : 還是除了主線可以玩的東西很多 : 或是劇情引人入勝、角色魅力驚人 : 還是開大絕:你營收多少(館長調) : 是不是要定義一下遊戲性惹 遊戲性這個每個人想法都不同 我來分享一下我自己的想法好了 遊戲性在我看來,以一句話來說就是 「相對於你做的選擇,所得到的回饋你認為怎麼樣」 選擇性愈多、得到的回庫愈有趣,遊戲性就愈高 至於這包不包含人設、劇情、BGM等等…… 單看字面你可能覺得不包含,但是其實是包含的,只是關聯性沒那麼明顯 舉個例子來說,AVG有沒有遊戲性? 以我自己的想法來說,有選項做出劇情差異或是多重結局的,就是有遊戲性 你的選擇會決定接下來的劇情走向(回饋),這部分就是遊戲性 你走上不同劇情,可能會看到同一個人物的不同面向、不同的劇情 這就是一種回饋 所以說完全沒關聯是假的 但是單純論劇本好壞這部分我個人認為這跟遊戲性沒關係 我這邊做一個假設當例子,今天有一款從頭到尾沒有任何選項 你只需要按左鍵……甚至不用按鍵就自動幫你跑到結局的一款AVG 就算劇本再怎麼好、音樂怎麼動聽,你看完用了多少張衛生紙 你會覺得他是遊戲? 不,至少我個人會把他當作是小說、動畫。 遊戲相對於其他媒體載體最特別的地方就在於互動性 你所做的選擇會一定程度地影響劇情演繹 最簡單的比較方式 你今天看電影絕對不會看到電影播到一半,主角突然因為忘記補血被史萊姆打死 然後跳出GAME OVER,給你決定要接關還是要離開遊戲 (雖然大部分玩家會點接關,但是單就「接關挑戰」跟「放棄挑戰」也是一個選擇) 今天我們回來看一下FGO 說實話我沒玩過,單就我所知道的情報去講好了 其實我認為FGO並不能說遊戲性低或者沒遊戲性 但是其中「轉蛋」所佔的成分太大了,相對來說遊戲性就少了 而這是大多轉蛋手遊都有的通病 你在抽卡時並不能做選擇,頂多只能選自己能抽哪個卡池 而抽卡的回饋好嗎? mmm....抽到時那心情當然好,沒抽到就幹一聲 選擇「繼續抽」或是「放棄這池」 冷靜下來看的話,其實轉蛋也是有遊戲性,這我不否認 但是這遊戲性並不好,怎麼個不好法待我解釋一下 首先轉蛋你並不一定能有回饋……或者說這回饋並不一定是正面的 以1%機率來說,負面回饋的次數肯定大於正面回饋 (讓你心情變好或是變糟) 那麼當一款遊戲在你做選擇時所給的回饋都是為了讓你情緒變得更負面 甚至讓你忍受不了放棄遊戲時 你認為這是什麼遊戲? 糞GAME? 其實並不然 因為當你突破一狗票的負面回饋,終於拿到這遊戲一次的正面回饋時 滿足感會遠大於拿到多次正面回饋 這種現象在某些擺明就是來虐待玩家的遊戲中特別容易發現。 最有名的例子就是黑暗靈魂吧? 他到底虐過多少玩家,卻有多少玩家痴痴地去挑戰呢? 話題拉回來 轉蛋又是怎麼一回事呢? 他不斷地給你負面回饋(抽歪、抽不到) 直到你鍥而不捨的努力,給你正面回饋(突然歐了一回) 所得到的滿足感之大,讓人爽到不行 這樣看下來,其實轉蛋的遊戲性也不錯? 我不這麼覺得 這部分得牽扯到早於回饋之前的問題,「你所做的選擇」 黑暗靈魂在打小怪、打魔王時,你往哪邊滾,滾的時機,砍怪的時機,反擊的時機 所有動作都是選擇,因此你戰勝時,這股滿足感是基於你前面的選擇而獲得的 (選擇的種類相對於回饋是很重要的,這也是一堆整人遊戲被稱為糞GAME的理由) 但是轉蛋就不是了 你所做的選擇只有「抽哪池?」(大多抽活動或限定UP,所以這選擇也跟假的沒兩樣) 「要不要繼續抽?」(相對於黑暗靈魂的接不接關) 還有「抽之前的動作」(各大都市傳說,抽卡前先拜拜的的由來) 但是抽到時你卻得到了莫大的滿足感? 原因是什麼?因為你喜歡這隻角色,想看他的劇情。 What The ...咳咳 簡單來說,轉蛋相對於一般遊戲來說,你做的選擇太少 甚至於一般賭博遊戲的選擇都比你多 (我好歹能決定下大、下小,運彩甚至能看隊伍情報) 而在這少量選擇下,得到的負面情感又太多了 而且這負面情感之大已經不是一般遊戲能比擬的 (畢竟牽扯到你現實的錢,黑魂再怎麼死了不起就是浪費時間,你還是有在玩遊戲) 一般來說這種遊戲不應該是正常人會想去玩的 但是今天加上了「喜好」就是兩碼子事了。 我相信每個人都會有購物衝動,要緩解這種衝動最好的方法就只有三種 1. 不要去看會讓自己衝動的購物網站 2. 把有衝動要買的東西都買下來 3. 冷靜下來想想這東西真的必要嗎? 但是大多第三種除非有現實因素來阻擋,不然沒什麼用…… (空間不夠、錢不夠、買收藏品要保養之類的……) 甚至還有克制不住自己的就算現實吃土了也會想買 (畢竟擋得下來就不叫衝動了) 而FGO...或者說這類型的轉蛋手遊 簡單來說就是把你綁在專門貼出你喜歡東西的購物網站 (畢竟不喜歡你也不會玩) 並且時不時地放出優惠,而且你買這些不用考量部分現實的問題 (房間太小、買來要保養、不想給家人看到之類的) 讓你衝動花下去,正巧讓轉蛋這種「沒選擇性」導致應該沒人想玩的缺點被彌補 (如前面所提,轉蛋是只有在你得到正面反饋時特別有滿足感的垃圾機制 因為沒有選擇性,一般是沒人把這當遊戲,更別說會想玩這種遊戲) 另外有人說轉蛋是毒品……說真的,這兩者性質差得有點多 首先轉蛋沒有成癮性,會讓人不斷地顆只是因為那東西你很想要,但是你買不到 另外轉蛋是你買了還不一定爽的……只看這方面可能比毒品還惡劣…… 那麼撇掉轉蛋,FGO的遊戲性呢? 我不知道,反正我沒玩,只是對轉蛋有感而發而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.62.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1532329269.A.618.html

07/23 15:03, 6年前 , 1F
打字辛苦 但是你說那麼多都是賭博的遊戲性 而不是FGO的..
07/23 15:03, 1F
主要是說轉蛋沒錯

07/23 15:04, 6年前 , 2F
用了多少衛生紙跟我說沒互動?
07/23 15:04, 2F
這衛生紙不是在遊戲裡用啊 你連操作都不用就看著他劇情一路跑到底這還叫遊戲?

07/23 15:05, 6年前 , 3F
就賭博r 電子遊戲裏面會成功還會失敗 也都是賭博
07/23 15:05, 3F

07/23 15:06, 6年前 , 4F
嚴格來說並不糟糕,會覺得沒有遊戲性最大的原因是周
07/23 15:06, 4F

07/23 15:06, 6年前 , 5F
回比例太大造成的錯覺 www
07/23 15:06, 5F
一款遊戲其實很難讓人永無止盡玩下去 周回一模一樣的關卡本身就是個愈玩體驗愈糟的機制

07/23 15:06, 6年前 , 6F
只是你能依照之前的打怪經驗(RPG)和對話狀況(AVG)判斷
07/23 15:06, 6F

07/23 15:06, 6年前 , 7F
正確了以後腦內激素就大爆射 轉蛋也4一樣 你知道機率超低
07/23 15:06, 7F

07/23 15:06, 6年前 , 8F
但是看討論或你自身經驗有超低也抽到 大爆射
07/23 15:06, 8F
重點就是在你的經驗幾乎沒辦法影響你所做的選擇 選擇跟回饋根本沒有半點關係,完全就是靠賽

07/23 15:07, 6年前 , 9F
問題只在於手機遊戲要周回 周回你的腦子會覺得膩了而已
07/23 15:07, 9F

07/23 15:07, 6年前 , 10F
腦:這明明已經做過了,是在幹嘛R
07/23 15:07, 10F
我自己也討厭周回,所以要跑兩輪劇情還長一樣的遊戲我通常都不想玩 ※ 編輯: ask321035 (218.161.62.28), 07/23/2018 15:12:31

07/23 15:09, 6年前 , 11F
當沒有拓荒本或高難可以打,天天都大英雄孔明壓政血
07/23 15:09, 11F

07/23 15:09, 6年前 , 12F
斧的時候就沒有遊戲性 www
07/23 15:09, 12F

07/23 15:17, 6年前 , 13F
我覺得寫得很棒阿
07/23 15:17, 13F

07/23 15:37, 6年前 , 14F
魔夜A到底
07/23 15:37, 14F

07/23 19:29, 6年前 , 15F
寫得不錯 看得出來是有一定資歷的遊戲玩家
07/23 19:29, 15F

07/23 20:15, 6年前 , 16F
07/23 20:15, 16F

07/23 22:40, 6年前 , 17F
07/23 22:40, 17F
文章代碼(AID): #1RLNqrOO (C_Chat)
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