PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 看到作品提到薛丁格的貓箱會想吐血嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (N5)時間6年前 (2018/10/11 17:51), 6年前編輯推噓63(65推 2噓 112→)
留言179則, 47人參與, 6年前最新討論串7/20 (看更多)
※ 引述《st9240208 (用吉他打排球)》之銘言： : 疊加我覺得可以用影分身簡單說明 : 今天鳴人叫了一個影分身出來 : 在真的往他臉上揍一拳之前 : 你不會知道這個是真的鳴人還是影分身 : 這時後這個影分身就處於一個 : 可能是鳴人也可能是影分身的疊加狀態 疊加態根本不是說兩種狀態的可能性而已 而是說兩種狀態同時存在 疊加態最著名的實驗就是雙狹縫實驗 文組我是不知道不過理組高中都會上啦 簡單來說實驗就是下面這張圖(取自wiki) https://imgur.com/44mAbKz
電子從a點隨機發射 經過b跟c兩個狹縫過後 身為物質的電子應該要像射bb彈一樣在牆上只有兩個點會有彈痕 (以下簡稱為彈痕結果) 可是他媽的觀測到的結果居然是上圖中最右邊的狀態 這種狀態比較像是從a點發出的波浪經過b點跟c點之後分為兩個比較弱的波浪 然後兩邊波浪高的地方會相加變更高 反之變更低 而波浪高的地方跟另一邊波浪低的地方就會抵消 高度為0 打在牆面上的結果就會像是上圖最右邊的狀態 (以下簡稱為海浪結果) 這展示著電子雖然是粒子 卻有著波的性質 最扯蛋的來了 我們一次噴一堆電子 所以有著波的性質的電子就會互相干涉 形成海浪結果 恩 這很合理 那我們一次只噴一個電子會怎麼樣？ 於是就有了單粒子雙狹縫實驗 就是一次只噴一個電子 然後等到他打到牆上之後 再噴下一個電子 經過許多次長時間的實驗之後 他媽的牆上依然展現出海浪結果給我們？ 這代表什麼？ 這代表就算我一次只噴一個電子 他一樣會同時經過b跟c兩點 才會有干涉現象發生 所以我們說電子是同時經過b點跟c點的疊加態 這太毫洨了吧？ 更毫洨的不只如此 如果我們在電子經過bc點之後 趁電子打到牆面之前偷偷觀測他到底經過哪一個點 經過長時間的實驗後 牆面上展示的居然是彈痕結果(上文有說明) 這代表如果我們去觀測疊加態的話 疊加態就會變成一個單純的粒子 然後就像普通的bb彈一樣 通過b點或c點的機率五十五十 所以我們說粒子在雙狹縫實驗中 會有同時經過b點跟c點的疊加態 然而一旦我們觀測它 就會塌縮到其中一種狀態 然而薛丁格覺得這個理論時在太毫洨了 肯定是腦子破了才會用這種所謂的疊加態去說明這個實驗的結果 (薛丁格否定的不是實驗，而是否定這個實驗所發展的理論) 所以就創造出薛丁格的貓這個思想實驗(實驗內容請看青春豬兔02) 想要證明這個理論有多荒謬 然後就像各位所見到的一樣 變成量子力學中最著名的貓了(也只有這一隻貓) 我已經盡量用貼近生活的例子去解釋了 如果還不懂的話我只好在搬出另外十七種不同的解釋方法(並沒有) : -------------------------------------------------------------------- : 是石頭門能這麼成功的原因之一 : 將如此硬科幻的東西用簡單的方式傳達給觀? 石頭們所用的時間線理論 好像是在現實生活中有人提出來的理論 只是後面的收束阿之類的應該就是故事中世界觀才有的東西就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.109.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539251480.A.4D3.html ※ 編輯: ZooseWu (163.27.109.65), 10/11/2018 17:54:28
推
10/11 17:54, 6年前 , 1F
快推 不然別人以為我們看懂了
10/11 17:54, 1F
推
10/11 17:56, 6年前 , 2F
還好我看不懂
10/11 17:56, 2F
需要我用小畫家補圖嗎XD
推
10/11 17:56, 6年前 , 3F
嗯嗯跟我想的差不多
10/11 17:56, 3F
推
10/11 17:57, 6年前 , 4F
宏觀狀態下波與粒子性是無法同時存在的 所以用貓當例子就
10/11 17:57, 4F
→
10/11 17:57, 6年前 , 5F
會顯得很微妙
10/11 17:57, 5F
用宏觀的東西才比較能理解這個理論的荒謬性
→
10/11 17:57, 6年前 , 6F
要怎麼確定一次只射一顆電子R
10/11 17:57, 6F
1974年，皮爾·梅利（Pier Merli) ，在米蘭大學的物理實驗室裏，成功的將電子一粒一 粒的發射出來。 by wiki 我學的不是物理 我也不知道怎麼一次射一個 我只會一次射兩億個
→
10/11 17:57, 6年前 , 7F
我完全理解了（點頭）
10/11 17:57, 7F
OK
→
10/11 17:57, 6年前 , 8F
可4你射一顆出去還是只有一個點唷
10/11 17:57, 8F
一次只有一個點 但是許多次實驗出來的結果全部集合起來的圖片依然是海浪結果 說明一次發射一個依然會干涉 得證一個電子同時經過兩個點(?)
推
10/11 18:03, 6年前 , 9F
所以現代量子力學是如何說明海浪結果的？
10/11 18:03, 9F
就是波粒二象性阿 粒子同時有波的性質跟粒子的性質 然後還有海森堡不確定性原理 如果你去觀測波的性質 他的粒子性質就會比較低 如果你去觀測他的運動軌跡 他的波性質就會比較低 波與粒子無法兼得
推
10/11 18:04, 6年前 , 10F
所以石頭門的理論是哪個?
10/11 18:04, 10F
就...世界線理論阿 世界只有一個 只是會因為許多可能性而有許多世界線
→
10/11 18:04, 6年前 , 11F
這影片講得很清楚了
10/11 18:04, 11F
→
10/11 18:05, 6年前 , 12F
跟原PO解釋得差不多 不過用影像來輔助會更了解
10/11 18:05, 12F
這個影片有夠糊 糊到我覺得放上來我的ptt都會變成144p 不過有圖解真的會好理解很多
推
10/11 18:05, 6年前 , 13F
貓貓確實是他在反串但是這個假設卻完全符合量子態疊加的理
10/11 18:05, 13F
→
10/11 18:05, 6年前 , 14F
論 所以才會變成大眾文化裡用於詮釋量子態疊加的經典
10/11 18:05, 14F
結果大家只知道貓 不知道疊加態
→
10/11 18:05, 6年前 , 15F
這個實驗是証明光同時帶有粒子於波的特性吧？
10/11 18:05, 15F
→
10/11 18:05, 6年前 , 16F
我倒是沒注意到有被拿來解釋量子力學
10/11 18:05, 16F
量子力學就是一個聽起來超級毫洨的東西 而雙狹縫實驗就是這一切毫洨的理論的開端 我記得是這樣 有錯請指證
推
10/11 18:06, 6年前 , 17F
挖嘎哩瑪斯。
10/11 18:06, 17F
推
10/11 18:09, 6年前 , 18F
後來人們就接受貓貓是生與死的雙重狀態這件事 所以薛其實
10/11 18:09, 18F
→
10/11 18:09, 6年前 , 19F
跟愛因司坦一樣不接受量子世界與宏觀世界無法串聯的人
10/11 18:09, 19F
是麻 根據電子的狀態然後噴毒氣這件事情本身就是觀測行為吧 不然怎麼知道電子的狀態 那這樣來說貓咪就不會是疊加態了阿
→
10/11 18:11, 6年前 , 20F
現在是不是普遍認為量子跟宏觀無法串連啊? 抱歉窩文
10/11 18:11, 20F
→
10/11 18:11, 6年前 , 21F
組QQ
10/11 18:11, 21F
聽說分子也會有疊加態 那到底是多大叫做宏觀 多小叫做微觀呢？
推
10/11 18:12, 6年前 , 22F
我覺得是宏觀的情況下 很多顆粒子的不確定性互相抵消
10/11 18:12, 22F
把你的眼睛閉起來 世界同時是存在跟不存在的疊加態 我覺得如果有ACGN的作品用到量子擦除實驗或是延遲選擇實驗我才會眼睛一亮 物理的世界真的是一個比一個理論還要毫洨的世界 有興趣我再討論這些好玩的東西
推
10/11 18:16, 6年前 , 23F
如果以工程的觀點來看，在幾個奈米以下就會有量子效應，這
10/11 18:16, 23F
→
10/11 18:16, 6年前 , 24F
也是現在晶圓廠面臨的問題
10/11 18:16, 24F
我的屌也有量子效應 故得證(喂
還有 120 則推文
還有 39 段內文
→
10/11 20:10, 6年前 , 145F
跟英文研讀能力都是基本功，念熟了就學甚麼都快
10/11 20:10, 145F
推
10/11 20:12, 6年前 , 146F
高等物理沒有數學知識扶助只會讓人想死阿
10/11 20:12, 146F
推
10/11 21:40, 6年前 , 147F
有趣推w
10/11 21:40, 147F
能讓你看懂真好XD
推
10/11 22:44, 6年前 , 148F
在特定條件下的量子實驗是可以影響到數十公斤的
10/11 22:44, 148F
推
10/11 22:47, 6年前 , 149F
應該說是數十公斤的物體可以表現出量子效應
10/11 22:47, 149F
好像很有趣
推
10/11 22:48, 6年前 , 150F
這篇寫的比較接近一點
10/11 22:48, 150F
推
10/11 23:40, 6年前 , 151F
推個
10/11 23:40, 151F
推
10/12 00:59, 6年前 , 152F
10/12 00:59, 152F
推
10/12 01:48, 6年前 , 153F
工殺小 推
10/12 01:48, 153F
看不懂還推w
推
10/12 08:34, 6年前 , 154F
推 終於有一個看得懂的了
10/12 08:34, 154F
我也是參悟了很久才知道疊加態到底在公三小
噓
10/12 10:36, 6年前 , 155F
二次電子本來就是最重要和常用的成像技術之ㄧ阿，你繞
10/12 10:36, 155F
→
10/12 10:37, 6年前 , 156F
射和質譜你是要成什麼像？電子顯微鏡學是重要但小眾的
10/12 10:37, 156F
→
10/12 10:38, 6年前 , 157F
學問，知道的人不多但也不特別難
10/12 10:38, 157F
→
10/12 10:40, 6年前 , 158F
這門課K書就好，九成小考零分只能說你同學太廢了
10/12 10:40, 158F
K書就好 可以自學嗎？有點想學物理 ※ 編輯: ZooseWu (163.27.109.65), 10/12/2018 11:03:24
→
10/12 11:48, 6年前 , 159F
我不知道你的電子顯微鏡學學到哪種程度，我指的電子
10/12 11:48, 159F
→
10/12 11:50, 6年前 , 160F
顯微鏡學包含穿透式電子顯微鏡學，我想依樓上的程度
10/12 11:50, 160F
→
10/12 11:52, 6年前 , 161F
八成連經典的課本是啥都不知道，你捫心自問我問你ZAF
10/12 11:52, 161F
→
10/12 11:53, 6年前 , 162F
分析法，三個英文字母代表的含意是甚麼，彼此之間
10/12 11:53, 162F
→
10/12 11:54, 6年前 , 163F
的交互關係有概念嗎，你押的只知道基礎的應用
10/12 11:54, 163F
→
10/12 11:56, 6年前 , 164F
很可能只會看波峰猜元素種類，大底是在囂張甚麼
10/12 11:56, 164F
→
10/12 11:59, 6年前 , 165F
這種水準科技廠的助理工程師也會看，我也碰過很多
10/12 11:59, 165F
→
10/12 11:59, 6年前 , 166F
你大概也是這種水準而已
10/12 11:59, 166F
推
10/12 12:04, 6年前 , 167F
特別說明，說你是這種水準是只知道儀器告訴你可能
10/12 12:04, 167F
→
10/12 12:05, 6年前 , 168F
的元素種類，不會根據訊號強度跟元素種類進行資料
10/12 12:05, 168F
→
10/12 12:06, 6年前 , 169F
再處理反推試片元素種類數量組成，以免被雜訊掩飾
10/12 12:06, 169F
→
10/12 12:07, 6年前 , 170F
需要情報，說你是這種水準知道是甚麼水準了嗎
10/12 12:07, 170F
→
10/12 12:10, 6年前 , 171F
而且我要特別說明，上面這種程度還不是我說的小考
10/12 12:10, 171F
→
10/12 12:11, 6年前 , 172F
考試程度，你店店斤兩看你有沒有信心不拿零分
10/12 12:11, 172F
噓
10/16 09:08, 6年前 , 173F
呵呵 一點都沒回答到我的問題 然後扯一大堆 難道我把
10/16 09:08, 173F
→
10/16 09:09, 6年前 , 174F
的background說出來嚇死你 有助於在問題上的辯解嗎？
10/16 09:09, 174F
→
10/16 09:12, 6年前 , 175F
提了一個質疑 就開始腦補別人的程度 真是位優秀的同
10/16 09:12, 175F
→
10/16 09:12, 6年前 , 176F
學呢
10/16 09:12, 176F
→
10/16 09:13, 6年前 , 177F
回原po，真的要了解這個領域，建議還是要搭配機台操作
10/16 09:13, 177F
→
10/16 09:14, 6年前 , 178F
才會比較有感覺
10/16 09:14, 178F
推
10/19 15:46, 6年前 , 179F
再啦
10/19 15:46, 179F
‣ 更多 ZooseWu 的文章
文章代碼(AID): #1RlnqOJJ (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 7 之 20 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共20篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ZooseWu 的文章
文章代碼(AID): #1RlnqOJJ (C_Chat)