Re: [問題] 命運石之門一個大疑問

看板C_Chat (希洽)作者hermis (火山菌病病人No.01221)時間6年前 (2018/11/22 11:45)推噓0(1推 1噓 1→)

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※ 引述《moonfire (我的信仰就是我自己)》之銘言： : 看了命運石和0兩次後現在對無印有一個疑問 : 由於Beta時岡部觀測到助手被刺了，一開始以為助手死了 : 被世界認為觀測者觀測牧瀨死亡 : 於是他的死亡成為了重大收束 : 然後岡部傳了一封牧瀨被刺的D-mail後被SERN捕捉到 : SERN利用這封簡訊在未來製造出時間機器，並阻止了牧瀨死亡 : 於是跳到了SERN征服世界的Alpha線 : 就像在Alpha線岡部無論想要如何拯救真由理 : 真由理都會因為收束而出現各種死亡方法一樣 : 難道Beta世界線的SERN就有辦法阻止牧瀨因世界收束而必定死亡的能力嗎? : 順便一提，舞台劇的演員模仿宮野等人配的命運石聲音真是像 : 尤其是演凶真、桶子和助手的三個... 大概講一下好了，時間旅行的時序混亂是基本概念不過命運石之門的其中一個跟過去時間旅行不太一樣的地方是觀測者的存在過去的時間旅行當然也有類似的概念，主角回到過去改變未來，但自己依然有另一個沒有改變的過去的記憶，回到未來就玩過這梗。但命運石之門不太一樣，瘋狂科學家的觀測者不只不需要時光機器，他能記得自己所經歷的所有世界線的記憶。這導致了一個問題，我們會以為自己從觀測者眼中看到的一切就是這世界的全貌，但實際上，不管是哪個世界線，都有瘋狂科學家看不到的盲點存在。那就是他沒經歷過的世界改變過程。 D-mail改變世界線了，但瘋狂科學家根本就不清楚是怎麼改變的。因為他發完mail後記得的只有原世界線的記憶，而實際上，改變世界線的那個瘋狂科學家V2的記憶到發D-mail時間點就被刪除了。這就是為啥D-mail最後是用刪除來改變未來而非發信，因為世界線的收束要改變前提是擁有瘋狂科學家這樣對未來明確的認知才能做到，而且還必須找到關鍵的收束點，但當你發一封D-mail給過去的自己時，能夠說明的實在太少了，要靠這樣去改變世界線的收束點未免太困難。而且你每發一次D-mail 自己的動向就會被SERN攔截，這根本不用玩。要知道未來是由過去一連串的選擇造成的，但世界線收束的影響，常常會在你做出第一個選擇的改變後，又用各種方法拉回來。這就是為什麼麻油雞死了又死，因為不管做啥選擇改變，世界線的收束點就在那。除非你跳躍到另一個收束點，不然根本很難阻止麻油雞的死亡，Time leap沒用，更不用講收到會一頭霧水的D-mail。而且發越多，SERN的攔截反而會更兇。明白這點後回來看你說的Beta世界線，時間機器砸到會場是不可避免的，真正的收束點是時光機器不是傲嬌助手，傲嬌助手在那個時間點不是非死不可，傲嬌助手跟麻油雞之間兩難的抉擇在於，時光機器不出現則助手必死，而時光機器要出現則麻油雞必死，沒有麻油雞的死，LAB不可能有動力開發時光機器，而未來戰士也不可能以相關人士的身分介入這兩個世界線的因果。那助手的死的影響是甚麼？這回到觀測者的身分來說，簡單來說助手之死之後的故事，基本上都是跟時光機器沒有到秋葉原有關。為什麼時光機器沒有到秋葉原？因為時光機器的開發可能已經不是由LAB來啟動，自然地這場因果就遠離了LAB 麻油雞也不可能死，因為SERN要面對的可能是更強大的組織，而不是LAB。但這個世界線的瘋狂科學家不可能是故事中的瘋狂科學家，這個版本的瘋狂科學家V3並沒有被發D-mail的瘋狂科學家V1取代，他繼續下去的時間線時間大戰可能還是會發生但，LAB遠離SERN的注意是可預期的。因為這個時間線的傲嬌助手老爹已經把論文拿去著跑了，SERN會把注意力放在真正有能力開發時光機器的助手老爹而不是小打小鬧發發D-mail的LAB上面。所以麻油雞在這個世界線掛掉的可能性就消失了，沒有SERN追殺，麻油雞不會死。而這個世界線的LAB沒有跟SERN對著幹也沒有發明時光機器，所以未來戰士也不會搭乘時光機來到事發地點，沒有墜落，而助手的死就成了必然。這個收束是現在故事中的瘋狂科學家觀測不到，但的確可能存在的世界線。 -- 我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久　那裏就會成為蘿莉的潮穴… 　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1542858310.A.564.html

噓

aass0717

11/22 11:49, 6年前 , 1^F

11/22 11:49, 1^F

→

aass0717

11/22 11:49, 6年前 , 2^F

11/22 11:49, 2^F

推

kinomon

11/22 12:44, 6年前 , 3^F

11/22 12:44, 3^F

咳，抱歉，早上腦袋比較混亂總之先整理一下 1.我們能看到的故事永遠只環繞著SR能力者瘋狂科學家 2.在瘋狂科學家的故事中，麻油雞的死是不可抹滅的回憶 3.基於此，瘋狂科學者眼中的SERN永遠只有取得D-mail的SERN 這三點是很重要的立論基礎，沒有這三點後面的討論就沒有意義我一開始就說時光旅行討論時序是沒有意義的，要討論因果環繞著時光旅行機器的因果順序才有意義。在瘋狂科學家視點以外的世界線SERN到底有沒有取得時光機器討論沒有新的官方番外篇是不能討論的，因為這些世界線沒有被觀測到而瘋狂科學家觀測到的世界線，不管是Alpha、Beta、Steins;gate甚至是無印 D-mail的發送都是必然發生，瘋狂科學家自己繞不出這個圈子的問題在於這個故事中，發送D-mail->麻油雞的死->時光旅行機器跟未來戰士誕生的因果是幾個重要的收束點。要討論這個格局就要放大到未來戰士跟SERN在故事前段作的布局，這些布局都是為了讓這個故事能進行下去，這是一個大的循環收束點。起點在於時光機器與未來戰士的誕生。而時光機器與未來戰士的誕生，起因於LAB與SERN的衝突，LAB與SERN的衝突則是因為麻油雞的死。所以說，這個大世界線收束點中的SERN只要遵守一個原則：收到D-mail，找出LAB，殺掉麻油雞，就可以讓瘋狂科學家跟其他人踏入開發時光機器的研究，進而出現了時光機器跟未來戰士誕生的必然性，並影響到助手的生存。所以助手的生命對SERN來說是必須要的沒錯，但那並不需要去透過拯救助手來完成，而是透過真正的觀測者跟未來戰士，也就是LAB這邊的人來完成就好了重點在於瘋狂科學家經歷過的這些記憶，產生的執念，以觀測者的身分完成ＬＡＢ完成時光機器，讓未來戰士可以搭上時光機器，接著後面的事情自然而然會發生且助手也會因為時光機器的影響而不會死，不管是用何種形式。真正需要助手不死的其實是瘋狂科學家，SERN要做的就是影響瘋狂科學家就好。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 11/22/2018 13:55:17