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Re: [問題] 命運石之門一個大疑問

看板C_Chat (希洽)作者 (我的信仰就是我自己)時間6年前 (2018/11/22 13:31), 6年前編輯推噓17(17推 0噓 74→)
留言91則, 12人參與, 6年前最新討論串3/6 (看更多)
針對前面我太長串的討論 #1RzWXFmK 我在這邊重新回一篇對我的疑問最簡單的說明 所有變動都有原因，行為發生使得世界線變動後產生結果 例1： 原因：琉華向過去的媽媽發送多吃青菜的d-mail 行為：媽媽每天多吃青菜 世界線變動 結果：琉華變成女的 例2： 菲利斯向十年前的爸爸發送自己被綁架的d-mai 行為：爸爸沒上飛機去救菲利斯 世界線變動 結果：爸爸活著陪伴菲利斯 例3： 萌郁向以前的FB發送IBN5100在神社的d-mail 行為：過去的FB搶先找人至神社回收IBN5100 世界線變動 結果：岡部沒拿到IBN5100，萌郁被FB捨棄 那麼我的疑問是 岡部向桶子發送"牧瀨紅莉栖被某人刺了"的d-mail 這封mail只有桶子和SERN看到 行為：推測SERN做了XXXXXXXXX行動 世界線變動 結果：助手活了沒被刺 這樣可以清楚表達我的疑問 到底是做了什麼事導致助手活了，而進入了alpha線呢? 因為世界會因為收束使得結果永遠一樣，例如真由理在alpha的死亡收束 除非SERN也用了可變動世界線的d-mail或欺騙世界 不然助手的死應該也會是世界收束而無法更改才對 ※ 引述《moonfire (我的信仰就是我自己)》之銘言： : 看了命運石和0兩次後現在對無印有一個疑問 : 由於Beta時岡部觀測到助手被刺了，一開始以為助手死了 : 被世界認為觀測者觀測牧瀨死亡 : 於是他的死亡成為了重大收束 : 然後岡部傳了一封牧瀨被刺的D-mail後被SERN捕捉到 : SERN利用這封簡訊在未來製造出時間機器，並阻止了牧瀨死亡 : 於是跳到了SERN征服世界的Alpha線 : 就像在Alpha線岡部無論想要如何拯救真由理 : 真由理都會因為收束而出現各種死亡方法一樣 : 難道Beta世界線的SERN就有辦法阻止牧瀨因世界收束而必定死亡的能力嗎? : 順便一提，舞台劇的演員模仿宮野等人配的命運石聲音真是像 : 尤其是演凶真、桶子和助手的三個... -- 個人Youtube頻道 https://www.youtube.com/user/moonfire 音樂創作 http://0rz.tw/RVVyS 樂團表演 http://0rz.tw/k8yHE 棒球相關 http://0rz.tw/LGf85 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.135.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1542864699.A.D62.html
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11/22 13:34, 6年前 , 1F
時光機掉下來，演講中止，她沒見到她爸吧
11/22 13:34, 1F
請看我前一篇討論 #1RzWXFmK ※ 編輯: moonfire (118.167.135.211), 11/22/2018 13:36:10
推
11/22 13:35, 6年前 , 2F
11/22 13:35, 2F
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11/22 13:36, 6年前 , 3F
這是我本人的想法，給你參考
11/22 13:36, 3F
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11/22 13:48, 6年前 , 4F
如果要說是鈴羽的時光機導致發表會中止，所以助手沒機會
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11/22 13:48, 6年前 , 5F
被中缽一個怒殺，這樣感覺有點雞生蛋問題，因為發了dma
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il所以進入阿法劇本，阿法劇本的未來是世界被SERN統治，
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11/22 13:48, 6年前 , 7F
然後為了改變這個未來所以鈴羽搭上時光機回到過去，最終
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11/22 13:48, 6年前 , 8F
掉在廣播會館導致發表會中止，助手活下來
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我也覺得ScabbArdXI的想法上有些問題 世界線變動要有因果，發送d-mail後原因要能接到結果 世界才會以那樣的形勢再構築 我認為在鈴羽阻止發表會之前，要先能摒除你說的中缽對助手的殺意 才能進入到鈴羽阻止發表會的結果
推
11/22 14:02, 6年前 , 9F
我在前文有把想法整理清楚了，但不知道能不能回答你的問題
11/22 14:02, 9F
感謝我去看了 你說到是SERN去等著岡部和打工戰士去影響結果 我想到了助手被岡部刺是因果循環 助手要被岡部刺一定要讓岡部坐過一次時間機器 那麼岡部一定要待過一次Alpha線 那麼助手在最一開始第一輪有沒有可能沒被任何人刺? 沒有，因為岡部從第一次見到助手時他就被刺了 所以這是循環的迴圈 那如果岡部沒刺助手，助手會不會有可能被自己爸爸殺掉? 也有可能性，這樣的話就是收束的結果 若助手沒被爸爸殺掉，也沒被其他原因殺掉 那他就會活著，於是岡部就不會傳d-mail，世界就不會進入Alpha線 回來你說SERN等著岡部和打工戰士的影響 岡部在沒有助手的情形下，是不可能完成完全的時間機器的 就連真帆也是從岡部曾跟助手待過3星期了解了助手的理論再得知才有辦法試做 所以助手死了的話，岡部沒理論是做不出來的，打工戰士我推測也就回不來 ※ 編輯: moonfire (118.167.135.211), 11/22/2018 14:17:57
推
11/22 14:18, 6年前 , 10F
照我的說法在2010年7月28日鈴羽阻止發表會時，鈴羽之
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11/22 14:18, 6年前 , 11F
後還會回到1975年的事實已經是確定的，證據就是IBN51
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00已經在神社，可見世界重構時是從過去到未來在同一
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瞬間修正。也就是說在跳到alpha線的一瞬，中缽就已經
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是沒有殺意的alpha中缽了，不存在雞生蛋的問題
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11/22 14:19, 6年前 , 15F
例1-3是同在alpha線之下因果關係成立，例4是兩條完全不同
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11/22 14:20, 6年前 , 16F
的世界線了，因果關係就不是絕對的了
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推
11/22 14:28, 6年前 , 17F
那個問題我的解釋是，因為那個觀測不存在所以無法討論
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11/22 14:29, 6年前 , 18F
總之失敗的世界線在時光機器發明的當下，現在這位SR能力者
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瘋狂科學家就不可能跳過去看了，所以我們也看不到
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11/22 14:30, 6年前 , 20F
因為觀測者只有一位，所以才有所謂的「收束無法改變」這
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種說法，因為觀測者看不到的我們也看不到
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推
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整個大循環是瘋狂科學家無法跳脫的，三個收束點分別是
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D-mail發出，時光旅行跟未來戰士，回到過去
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11/22 14:33, 6年前 , 24F
如果瘋狂科學家想要跳脫這個迴圈，就必須從時光機器發明後
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去做改變，真正的因果起點是時光機器發明不是D-mail
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11/22 14:34, 6年前 , 26F
所以這裡面無數的小迴圈也只有成功發明時光機器的未來能
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保存，這是觀測者視角的限制
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推
11/22 14:36, 6年前 , 28F
所以說，總之，消去法的結果，不存在時光旅行跟未來戰士
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11/22 14:37, 6年前 , 29F
消失的未來，D-mail也必然發出，否則瘋狂科學家會觀測不到
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故事所有的過程
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11/22 14:38, 6年前 , 31F
所以說SERN啥都沒做助手還是掛的世界線存在沒錯，但我們
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看不到，除非瘋狂科學家不想救助手
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11/22 14:39, 6年前 , 33F
嗯講一講又開始亂了orz...
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11/22 14:41, 6年前 , 34F
首先助手死在beta，岡部跟他不認識，怎麼會去救他?
11/22 14:41, 34F
推
11/22 14:42, 6年前 , 35F
但瘋狂科學家發Dmail了，所以後面一連串的迴圈才會開啟
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11/22 14:43, 6年前 , 36F
布局要拉到更前面去看，時光旅行經歷過的事件都得算進去
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還有 17 則推文
還有 4 段內文
推
11/22 23:18, 6年前 , 54F
真由里的死是被觀測到的結果，所以會被收束
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11/22 23:20, 6年前 , 55F
助手只是被觀測到「被刺」但不是「被刺死」所以只要符合
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「被刺」即符合世界的收束
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11/22 23:22, 6年前 , 57F
而剛好在最初被岡部撞見的時候牧瀨是面部朝下的狀態，所
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以被觀測到的其實只有「趴在血泊中的牧瀨」
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11/22 23:24, 6年前 , 59F
這是岡部走過了zero線才發現可以騙過世界的方法，也是走
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向命運石之門的關鍵
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在這部作品中才「觀測者」是個很重要的因素，只要「被觀
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測者觀測到」那就一定會收束
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是的。助手只是被刺而已 然而由於岡部是觀測者，認為助手死了，於是世界認定助手死亡 所以當岡部從alpha線回到beta線後，助手就是死了 而不是單純被刺，還能救活什麼的 助手就是真的死了 ※ 編輯: moonfire (1.163.101.220), 11/22/2018 23:29:59
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這就是為什麼劇中有些人可以輕易復活，有些人卻無論如何
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也救不活。因為岡部是觀測者，所以越靠近他的人越容易直
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接被岡部觀測的結果，只要一被岡部觀測到，那麼就一定會
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收束
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推
11/22 23:32, 6年前 , 67F
在原作中岡部在打「最初的簡訊」時也花了一些篇幅在描述
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11/22 23:32, 6年前 , 68F
他本來應該要跟達魯說他看到有「某人被刺殺」但是不曉得
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11/22 23:32, 6年前 , 69F
為什麼不想把話說死，因此最後送出去的內容僅有看到「某
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11/22 23:32, 6年前 , 70F
人被刺」這就是埋梗在最初，破梗在最後的精彩之處
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推
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他回到beta線後只是透過媒體得知牧瀨「被刺死」並不是由
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他這個「觀測者」直接觀測，所以可以改寫牧瀨的生死
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11/22 23:37, 6年前 , 73F
就像菲利斯的爸爸一樣，他只是被告知她的爸爸死於空難，
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但不是直接觀測。而椎名就不一樣了，椎名的初次死亡是直
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接死在岡部的面前，直接觀測定案世界收束
11/22 23:37, 75F
推
11/22 23:46, 6年前 , 76F
我在其他篇好像有看到有人提到漆原的性別也是被觀測到怎
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沒有被收束
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關於這個問題，就必須提到世界線變動率偵測儀
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劇中根據這個儀器可以讓岡部了解他做的改變對世界來說是
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不是重大觀測點
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漆原改變性別的世界線變動率並沒有很大，因此即使被直接
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觀測也能夠輕易改寫
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11/22 23:51, 6年前 , 83F
但牧瀨的生死對於世界線的變動量是相當大的，因此劇中才
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常提到「若是能超越那1%的話...」
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然而劇中出現的世界線變動率偵測儀整數位只有1位，小數
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11/22 23:53, 6年前 , 86F
位卻有小數點後六位，你就知道要超越1％是多困難的事情
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11/22 23:54, 6年前 , 87F
然而我覺得很有意思的事情是最初製造出世界線變動率偵測
11/22 23:54, 87F
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11/22 23:54, 6年前 , 88F
儀肯定將該世界線會設為基準，也就是0.000000
11/22 23:54, 88F
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11/23 00:01, 6年前 , 89F
距離劇中最初世界線1.130426其實有很大一段距離了，那就
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11/23 00:01, 6年前 , 90F
表示這個「劇中最初」的岡部其實已經是「最初的岡部」在
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11/23 00:01, 6年前 , 91F
時空中掙扎許久的成果了
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這"最初的岡部"我能理解，畢竟當岡部在動畫中給自己肚子放血後 還躲了一下觀測之前的自己看到了助手被刺的一幕 然後說了好好體會這接下來的三星期 也就是說這條通往SG的路在他達到SG後 他的未來和過去必然有無限個自己不斷的在重覆著三星期 不斷地給自己放血，不斷地偷看下一個自己，不斷地進入SG ※ 編輯: moonfire (1.163.101.220), 11/23/2018 00:09:02
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