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Re: [問題] 命運石之門一個大疑問

看板C_Chat (希洽)作者 (N5)時間6年前 (2018/11/22 14:06), 6年前編輯推噓2(2推 0噓 27→)
留言29則, 4人參與, 6年前最新討論串4/6 (看更多)
: ※ 引述《moonfire (我的信仰就是我自己)》之銘言： : : 看了命運石和0兩次後現在對無印有一個疑問 : : 由於Beta時岡部觀測到助手被刺了，一開始以為助手死了 : : 被世界認為觀測者觀測牧瀨死亡 : : 於是他的死亡成為了重大收束 : : 然後岡部傳了一封牧瀨被刺的D-mail後被SERN捕捉到 : : SERN利用這封簡訊在未來製造出時間機器，並阻止了牧瀨死亡 : : 於是跳到了SERN征服世界的Alpha線 : : 就像在Alpha線岡部無論想要如何拯救真由理 : : 真由理都會因為收束而出現各種死亡方法一樣 : : 難道Beta世界線的SERN就有辦法阻止牧瀨因世界收束而必定死亡的能力嗎? 你的理解跟推論從根本上有錯 在SG裡面的世界線理論中 收束事項是無法被改變的 也就是說無論做什麼努力都必然會發生 這是兇真花了23集領悟到的結論 當然這個結論並不是正確的 解決方法就是在不改變過去的前提下 改變結果 幹不對 現在不是在討論SG線 避開收束事項的方法很簡單 就是在分歧點做出不一樣的選擇 john titor有說過 歷史上有許多重大分歧點的事件 其中包含2011年兇真製造出電話微波爐括號暫定這件事情 而做出選擇的 是兇真 不是sern sern跟助手沒死的都是兇真行為下的結果而已 你在後篇問說 到底避免掉助手的死所做的行為的"因"是什麼？ 沒有 就像真由理的死也沒有任何的因 在前面都是被rounder給殺了 但是到後面連想讓真由理姊姊嚇一跳的小動物都可以成為殺了她的因 探討真由理在alpha線死掉的原因是沒有意義的 這就只是單純的世界的惡意而已 就只是收束事項而已 所以說第一封Dmail本身 才是分歧點改變的最大原因 也是收束事項改變的因 才是助手沒死的原因 而助手沒死 sern統治世界都只是收束事項 然後世界因為第一封Dmail導致因果律矛盾 而重構成合理的世界 才讓助手的死與sern建立反烏托邦世界產生因果關係 也因此收束事項這件事情一直被詬病就只是作者的意志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.109.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1542866766.A.BBA.html
推
11/22 14:13, 6年前 , 1F
可以
11/22 14:13, 1F
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11/22 14:20, 6年前 , 2F
我對最後有疑問，第一封dmail的內容是助手被某人刺了
11/22 14:20, 2F
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11/22 14:20, 6年前 , 3F
mail發送到五天前，五天後的確也是事實，如何矛盾?
11/22 14:20, 3F
不就是因為事實才會矛盾嗎 原本兇真會在中鉢論文被發表後才被地下勢力注意到 變成先被sern注意到
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11/22 14:26, 6年前 , 4F
像琉華因為往前發了多吃蔬菜的dmail，媽媽看到未來的訊
11/22 14:26, 4F
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11/22 14:28, 6年前 , 5F
息於是多吃蔬菜，然後結果琉華被重構成女生
11/22 14:28, 5F
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11/22 14:29, 6年前 , 6F
而SERN收到DMAIL，啥也沒做，助手依然死, 哪裡會矛盾?
11/22 14:29, 6F
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11/22 14:30, 6年前 , 7F
d-mail裡的內容由於跟當下事實不同，於是矛盾被重構y
11/22 14:30, 7F
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11/22 14:30, 6年前 , 8F
但岡部的dmail跟當下的事實相符，一點也沒矛盾
11/22 14:30, 8F
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11/22 14:31, 6年前 , 9F
所以就像你說的一切都是收束造成的，我也覺得你的說法
11/22 14:31, 9F
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11/22 14:32, 6年前 , 10F
在因果律這理論上就有錯誤
11/22 14:32, 10F
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11/22 14:34, 6年前 , 11F
你說的是凶真先被注意和後被注意的矛盾，但對於助手的死
11/22 14:34, 11F
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11/22 14:34, 6年前 , 12F
是不矛盾沒有影響的，畢竟重點是dmail造成助手的死或活
11/22 14:34, 12F
真由理在許多次死亡中並不是每次都與sern有關 刪除第一封Dmail為什麼就能避免真由理的死？ 又為什麼每消除一封Dmail就能使真由理的死亡往後延後？為什麼是一天？ SG對世界線理論跟收束事項的解釋就是到這邊為止而已 探討這些 也只能說：就是設定 我甚至可以說助手的死亡可能根本就不是收束事項 畢竟兇真根本就沒有改變過去嘗試拯救助手(笑 回頭看第一集就知道在世界線改變之前就已經是 "鈴羽來到2011說服岡部倫太郎拯救世界以及助手並到這個時間點做某些事"的狀態 也就是說兇真第一次回到過去可能根本沒有改變過世界 誰知道第二次能不能成功 (在遊戲中出現的世界線數字表明這兩條世界線是不同的) 觀測了就會成為收束事項？流華子是男生也是兇真早就知道的事情也沒收束阿
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11/22 14:42, 6年前 , 13F
為什麼SERN可以確定訊息是從未來發送到過去的？
11/22 14:42, 13F
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11/22 14:42, 6年前 , 14F
一般人會認為那個訊息是假造的吧
11/22 14:42, 14F
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11/22 14:43, 6年前 , 15F
樓上，因為訊息發送到五天前，而五天前的訊息寫著紅莉栖
11/22 14:43, 15F
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11/22 14:43, 6年前 , 16F
被人刺了，然後過了五天，紅莉栖上新聞被刺殺
11/22 14:43, 16F
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11/22 14:45, 6年前 , 17F
這不就等於預言訊息了嗎，預言成真只有兩個可能
11/22 14:45, 17F
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11/22 14:45, 6年前 , 18F
一個就是自己散布，然後實做。另一個就是真的預知
11/22 14:45, 18F
然後根據你後來的描述 我有點無法理解你的問題是 alpha線中 為什麼助手不會死？ 還是alpha線中 為什麼助手可以避免死亡這個收束事項？ 如果是問題一的話 答案很簡單 就是sern建立反烏托邦世界-> 岡倫一行人建立瓦爾基力反抗組織並秘密發明時光機-> 桶子在2034死亡 時光機是試驗機FG203-> 回到2011座標失誤導致廣播館被炸個窟窿 論文發表會取消-> 助手沒有去廣播館送死所以活了下來
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11/22 15:00, 6年前 , 19F
我的問題是為什麼beta線助手會因為一封dmail而活過來啦
11/22 15:00, 19F
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11/22 15:02, 6年前 , 20F
依你的說法就是世界本來讓助手被刺了，然後岡部發一封簡
11/22 15:02, 20F
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11/22 15:02, 6年前 , 21F
訊到過去說助手被刺了，世界覺得你怎麼知道的?不行那他
11/22 15:02, 21F
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11/22 15:02, 6年前 , 22F
不可以死，於是就重構成活了
11/22 15:02, 22F
我還是不能理解你的問題 如果你要問Dmail到助手不死之間的因果關係 就是傳Dmail被sern攔截 所以sern掌握了時光機器的先機 得以建立反烏托邦世界 導致桶子因為在反抗組織積極活動而早死沒能完成時光機 導致試驗型時光機出錯弄壞廣播館而使發表會取消 助手沒見到她爸而大難不死 阿你如果要問的是為什麼嘟嘟嚕的死是收束事項 助手進入alpha線中為什麼沒死? 那答案就是2011是重大分歧點 重大分歧點的選擇會導致的未來截然不同 兇真的選擇導致世界進入alpha線中 而alpha線的收束事項中並沒有助手死亡這一個 所以重構的世界助手沒死
推
11/22 15:31, 6年前 , 23F
可以 原po講的就是設定
11/22 15:31, 23F
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11/22 15:37, 6年前 , 24F
dmail被SERN攔截而掌握了先機，但建立反烏托邦世界需要
11/22 15:37, 24F
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11/22 15:37, 6年前 , 25F
助手的理論才能實現，所以助手不能死才能完成SERN的時光
11/22 15:37, 25F
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11/22 15:38, 6年前 , 26F
機器，然後才導致桶子在反抗組織中早死，再來時光機才弄
11/22 15:38, 26F
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11/22 15:38, 6年前 , 27F
壞廣播館使得助手沒見到她爸，這樣才進入alpha迴圈
11/22 15:38, 27F
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11/22 15:39, 6年前 , 28F
沒先讓助手不死的話助手就沒法大難不死替SERN做時光機了
11/22 15:39, 28F
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11/22 15:40, 6年前 , 29F
SERN自己完成不了時間機器的
11/22 15:40, 29F
在SG中 世界因為矛盾而經過一次輪迴變成的 而是瞬間重新構成的 我不確定這種因果成為循環算不算是問題 還是說其實根本沒有循環 只是我對這作品認識還不夠深 ※ 編輯: ZooseWu (163.27.109.65), 11/22/2018 16:13:03
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