Re: [閒聊] 為什麼國際象棋(西洋棋) 台灣不流行?

看板C_Chat (希洽)作者nnnn (嗚)時間5年前 (2019/02/02 14:51)推噓15(15推 0噓 3→)

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※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言： : 標題: [閒聊] 為什麼國際象棋(西洋棋) 台灣不流行? : 時間: Mon Dec 17 16:20:47 2018 : : 國際象棋，又稱西洋棋，規則跟中國象棋比簡單很多，棋步也很好記 : 當初只覺得吃路過兵這走法比較特別而已 : : 玩家對戰難度很高，不像GTA5 那種爛AI 打個3局就全通 : : 說這麼多，以娛樂為標準(非比賽) 國際像棋台灣似乎偏冷門，幾乎沒有什麼人討論 : 反而圍棋比較多人討論。 : : 為什麼台灣國際象棋會這麼冷門? : : 應該不是規則上問題，之前看龍王的工作將棋複雜超多.. 西洋棋大概5分鐘 : 就可以學玩所有棋步了，將棋還是看不懂。 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.177.109 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545034849.A.8C5.html : → gamania0515: 阿花狗有玩ㄇ? 12/17 16:21 : 阿法狗有玩，而且超強好像沒有人打贏 AlphaZero有下西洋棋，跟AlphaGo同一個公司 : → qss05: 象棋的規則很複雜嗎？難道我玩的是簡易規則…我一直覺得西 12/17 16:51 : → qss05: 洋棋的規則比較多 12/17 16:51 : 噓 StarTouching: 中國象棋規則比較簡單吧 12/17 16:52 西洋棋的走法是比較複雜沒錯，兵第一步可以走一格或兩格，之後都只能走一格，吃子又只能斜吃，還有局面較少出現的吃過路兵。熟悉之後不難，初學者卻是挺頭大的。還有能一次移動兩隻棋子的走法，這是中國象棋沒有的走法，而且還分成長入堡跟短入堡，在教初學者的時候，常常他們兩天就忘了怎麼入堡。但是這樣就表示象棋的規則比較簡單嗎?錯上述講得的是走法，象棋的走法對多數人而言比較單純，因為象棋棋子的除了兵以外，整局的走法不曾更動過。但是象棋的"規則"其實挺複雜的，局面構成循環的時候，該判和棋還是某方敗，連老手都不見得精通，比賽的時候甚至需要有專業的裁判才能釐清。像是長照判敗，長捉要看被捉子有根與否，以及該兵種本身能不能被長捉或長捉他子，才能判不變作和或某方敗，上述只是構成循環的部分舉例而已。然而西洋棋的所有循環局面，都是判不變作和，簡單明瞭，毫無爭議。 : 推 seiya2000: 中國象棋有世界賽嗎 12/17 16:55 有世界賽，但是棋界公認賽事最高的比賽是中國全國賽而世界賽的參賽國當然不能跟西洋棋比，但是比圍棋多元不少，只是參賽者的名字秀出來，絕大多數都是漢人跟越南人附帶一提，世界上中國象棋普及度最高的地方，不是中國、不是新馬、不是台灣是越南，據說全越南約3人就有1人懂象棋的走子規則 : 推 yam30336: 西洋棋比象棋簡單，數學公式驗證過了 12/17 17:04 : → sanpo0108: 推文老問題了不管是數學計算還是都學過的經驗都說象 12/17 17:35 : → sanpo0108: 棋比較複雜 12/17 17:35 這是真的。有兩個主要參數可以衡量一個遊戲，狀態空間複雜度跟遊戲樹複雜度狀態空間複雜度是指該遊戲的所有合法局面的總數例如象棋的帥出九宮，或是西洋棋八隻兵都健在的前提下有兩個白格主教這都不屬於狀態空間複雜度遊戲樹複雜度是該遊戲從起始到結束的所有分支數，高度反應該遊戲的分析難度從維基百科的數據佐證西洋棋的狀態空間複雜度:10^47，遊戲樹複雜度:10^123 象棋的狀態空間複雜度:10^40，遊戲樹複雜度:10^150 這些數字大到讓人麻木沒感覺，給個約略概念，人類目前觀測到的宇宙原子總數:10^80 : 推 dearbarry: 有限步數內的棋盤遊戲都有必勝策略所以沒必要玩 12/17 19:20 先不說必勝策略究竟存不存在，目前的認知比較接近先手有必不敗策略然而因此就沒必要玩嗎? 百米賽跑的必勝策略很簡單，就是跑得比所有人快籃球的必勝策略很簡單，就是瘋狂進球籃球就沒人打了嗎? 因為沒有人能掌握必勝策略啊就連現在最強西洋棋棋軟AlphaZero，執先手還是會有千分之幾的敗率敗給第二強的棋軟所以人類怎麼有可能掌握西洋棋的必勝策略呢 : 推 lucifer666: 因為有象棋了 12/17 22:23 這倒是真的，東亞各國的西洋棋實力，只有中國夠看舉日本為例，日本將棋的關注度遠高於圍棋，而擒王棋(象棋、西洋棋、將棋)之間因為具有相似度，所以會互相競爭市場當然也不乏兩棲棋手。日本通常都派將棋選手參加世界級的西洋棋比賽，參賽成績當然慘不忍睹日本的西洋棋第一人是知名的將棋大師，卻擠不進世界西洋棋等級分的百大之內。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.123.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1549090310.A.F58.html

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twosheep0603

02/02 14:56, 5年前 , 1^F

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Ray90067

02/02 14:58, 5年前 , 2^F

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diablo81321

02/02 15:03, 5年前 , 3^F

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