Re: [閒聊] 為什麼 國際象棋(西洋棋) 台灣不流行?
※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 為什麼 國際象棋(西洋棋) 台灣不流行?
: 時間: Mon Dec 17 16:20:47 2018
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: 國際象棋,又稱西洋棋,規則跟中國象棋比 簡單很多,棋步也很好記
: 當初只覺得 吃路過兵 這走法比較特別而已
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: 玩家對戰難度很高,不像GTA5 那種爛AI 打個3局就全通
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: 說這麼多,以娛樂為標準(非比賽) 國際像棋台灣似乎偏冷門,幾乎沒有什麼人討論
: 反而圍棋比較多人討論。
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: 為什麼台灣 國際象棋會這麼冷門?
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: 應該不是規則上問題,之前看龍王的工作 將棋複雜超多.. 西洋棋 大概5分鐘
: 就可以學玩所有棋步了,將棋還是看不懂。
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: → gamania0515: 阿花狗有玩ㄇ? 12/17 16:21
: 阿法狗有玩,而且超強 好像沒有人打贏
AlphaZero有下西洋棋,跟AlphaGo同一個公司
: → qss05: 象棋的規則很複雜嗎?難道我玩的是簡易規則…我一直覺得西 12/17 16:51
: → qss05: 洋棋的規則比較多 12/17 16:51
: 噓 StarTouching: 中國象棋規則比較簡單吧 12/17 16:52
西洋棋的走法是比較複雜沒錯,兵第一步可以走一格或兩格,之後都只能走一格,
吃子又只能斜吃,還有局面較少出現的吃過路兵。熟悉之後不難,初學者卻是挺頭大的。
還有能一次移動兩隻棋子的走法,這是中國象棋沒有的走法,而且還分成長入堡跟短入堡
,在教初學者的時候,常常他們兩天就忘了怎麼入堡。
但是這樣就表示象棋的規則比較簡單嗎?錯
上述講得的是走法,象棋的走法對多數人而言比較單純,因為象棋棋子的除了兵以外,
整局的走法不曾更動過。但是象棋的"規則"其實挺複雜的,局面構成循環的時候,
該判和棋還是某方敗,連老手都不見得精通,比賽的時候甚至需要有專業的裁判
才能釐清。
像是長照判敗,長捉要看被捉子有根與否,以及該兵種本身能不能被長捉或長捉他子,
才能判不變作和或某方敗,上述只是構成循環的部分舉例而已。
然而西洋棋的所有循環局面,都是判不變作和,簡單明瞭,毫無爭議。
: 推 seiya2000: 中國象棋 有世界賽嗎 12/17 16:55
有世界賽,但是棋界公認賽事最高的比賽是中國全國賽
而世界賽的參賽國當然不能跟西洋棋比,但是比圍棋多元不少,
只是參賽者的名字秀出來,絕大多數都是漢人跟越南人
附帶一提,世界上中國象棋普及度最高的地方,不是中國、不是新馬、不是台灣
是越南,據說全越南約3人就有1人懂象棋的走子規則
: 推 yam30336: 西洋棋比象棋簡單,數學公式驗證過了 12/17 17:04
: → sanpo0108: 推文老問題了 不管是數學計算還是都學過的經驗 都說象 12/17 17:35
: → sanpo0108: 棋比較複雜 12/17 17:35
這是真的。
有兩個主要參數可以衡量一個遊戲,狀態空間複雜度 跟 遊戲樹複雜度
狀態空間複雜度是指該遊戲的所有合法局面的總數
例如象棋的帥出九宮,或是西洋棋八隻兵都健在的前提下有兩個白格主教
這都不屬於狀態空間複雜度
遊戲樹複雜度是該遊戲從起始到結束的所有分支數,高度反應該遊戲的分析難度
從維基百科的數據佐證
西洋棋的狀態空間複雜度:10^47,遊戲樹複雜度:10^123
象棋的狀態空間複雜度:10^40,遊戲樹複雜度:10^150
這些數字大到讓人麻木沒感覺,給個約略概念,人類目前觀測到的宇宙原子總數:10^80
: 推 dearbarry: 有限步數內的棋盤遊戲都有必勝策略 所以沒必要玩 12/17 19:20
先不說必勝策略究竟存不存在,目前的認知比較接近先手有必不敗策略
然而因此就沒必要玩嗎?
百米賽跑的必勝策略很簡單,就是跑得比所有人快
籃球的必勝策略很簡單,就是瘋狂進球
籃球就沒人打了嗎?
因為沒有人能掌握必勝策略啊
就連現在最強西洋棋棋軟AlphaZero,執先手還是會有千分之幾的敗率敗給第二強的棋軟
所以人類怎麼有可能掌握西洋棋的必勝策略呢
: 推 lucifer666: 因為有象棋了 12/17 22:23
這倒是真的,東亞各國的西洋棋實力,只有中國夠看
舉日本為例,日本將棋的關注度遠高於圍棋,
而擒王棋(象棋、西洋棋、將棋)之間因為具有相似度,所以會互相競爭市場
當然也不乏兩棲棋手。
日本通常都派將棋選手參加世界級的西洋棋比賽,參賽成績當然慘不忍睹
日本的西洋棋第一人是知名的將棋大師,卻擠不進世界西洋棋等級分的百大之內。
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上網查不到詳細規則
所以應該沒有研究單位去分析吧
※ 編輯: nnnn (182.235.123.42), 02/02/2019 17:45:22
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