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[閒聊] 從基督山恩仇記看輕小說

看板C_Chat (希洽)作者 (入贅桧月家，我妻彩花)時間5年前 (2019/03/03 14:44), 5年前編輯推噓42(43推 1噓 43→)
留言87則, 40人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
前一周在奧之間看到一個將老師買奴隸的故事，沒想到大仲馬領先業界。 很多人都以為穿越後開啟第二人生，買奴隸算是很有毒性的設定了，為了 簡化故事的細節，也可能是作者本身缺乏經驗的反應，拿奴隸來充數。 回頭來看基督山伯爵的女奴隸，前期的感情描寫幾乎沒有，我也搞不懂 到底是怎麼在開頭的章節就愛上一位老年人的。對照毒性小說橋段 基督ﾤs 毒性小說 錦衣玉食 從日本來的，對奴隸平等 有著惡事的證據 因為是異族，所以有某種天賦 曾經是公主 有不為人知的血統，或者是私生女 有過去的仇恨 幫忙解救村子/妹妹，幫忙報仇 之後完全服從 只能說這種奴隸女主角可能多少年都沒有變換，屬性都差不多 要是說輕小說/網路小說 到底有什麼不同，就是對人物和環境的描寫幾乎沒有，可能就 一兩個形容詞就帶過了。至於人物心裡描寫，可能很多人物的性格都不夠複雜，思維都 不夠混亂。輕小說幾乎把全部的文字都用在推進劇情上。唯一不變的就是字數 一點沒少。但是很多劇情真的設計的很無聊，有的時候還把世界觀和設定集拿近來湊數， 我看輕小說的時候真的覺得這些都是廢話，可以刪除的，有的時候不講，也不真正 影響故事的進程。 我現在可以理解國文老師為什麼很討厭輕小說了，雖然那些名著文字也不少， 描述一個房間就會寫上幾頁，但是那些語句並非貧乏的語句或者重複的修辭，文字的 絕妙之處都可以在當中體現，也很利於讀者進行幻想。在劇情上其實名著都是很簡潔的， 故事的線路其實不複雜，進行的氣氛卻像狂歡節一樣是漸漸進入高潮的，而人心更是曲折。 對照輕小說，劇情就只有反覆用同一個方法（武力示範）征服某地順便收一堆女， 跟RPG一樣，打人物收獎勵。 -- 你比較喜歡哪一個? 當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥 跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆 在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵 別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.42.212.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551595446.A.877.html
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03/03 14:46, 5年前 , 1F
基督山恩仇記比輕小說 你壓得住大仲馬的棺材板嗎
03/03 14:46, 1F
推
03/03 14:48, 5年前 , 2F
人家就是經過時代考驗的輕小說啊
03/03 14:48, 2F
推
03/03 14:48, 5年前 , 3F
人家大手社團活下來了才能給你拿來比阿
03/03 14:48, 3F
我覺得只是劇情像，而描述手法和故事結構一點都不像輕小說 大仲馬在世的時候小說已經被世人認可，而且確實和傳統小說史詩一樣描寫的到位 怎麼樣都不能算什麼通俗小說
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03/03 14:49, 5年前 , 4F
你看他的三劍客系列像不像輕小說的劇情
03/03 14:49, 4F
※ 編輯: hizuki (103.42.212.208), 03/03/2019 14:52:41
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03/03 14:50, 5年前 , 5F
國文老師不討厭的東西可能還比較少
03/03 14:50, 5F
我其實國文很差，而且現在也不怎麼需要講了 不過現在是覺得國文老師講的有道理，我就算改講英語也不能用劉備來語言範例 不然出去講話，梗都沒有知道，對事物的描述也會過於貧乏
推
03/03 14:51, 5年前 , 6F
可是基督山恩仇記重點不在奴隸所以沒差阿
03/03 14:51, 6F
從標題上來講，輕小說重點在奴隸的不多吧 ※ 編輯: hizuki (103.42.212.208), 03/03/2019 14:55:45
推
03/03 14:54, 5年前 , 7F
棺材板要壓不住了
03/03 14:54, 7F
推
03/03 14:55, 5年前 , 8F
基督山一開始也是被文學界大佬們鄙視的存在
03/03 14:55, 8F
推
03/03 14:56, 5年前 , 9F
金庸四十年前要偷偷看，現在巴不得你多看幾本
03/03 14:56, 9F
我問了我過去學校的老師，老師還是不推薦 金庸的小說還是對事物的描述過少，比照紅樓夢這種同樣厚度的小說，確實不能比
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03/03 14:56, 5年前 , 10F
批評定位大概是電視劇中的八點檔，撒狗血被罵
03/03 14:56, 10F
確實我也有點同感，尤其是報恩的環節，還有洗錢的手法實在太理想化了，不過輕小說 肯定會擴展講洗錢的過程來湊字，小說就是在這邊控制很好，太狗血的事情少講 ※ 編輯: hizuki (103.42.212.208), 03/03/2019 14:58:16
噓
03/03 14:57, 5年前 , 11F
基度山比輕小說 是想引戰吧
03/03 14:57, 11F
推
03/03 14:58, 5年前 , 12F
我覺得你那是網小不是輕小，雖然不能否認現在網小佔半數
03/03 14:58, 12F
文庫化之後我就難分辨了
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03/03 14:58, 5年前 , 13F
大仲馬要稱他是那個年代的輕小說巨頭應該是沒啥問題XD
03/03 14:58, 13F
我一直以為當年是流行什麼騎士小說，俠盜小說 ※ 編輯: hizuki (103.42.212.208), 03/03/2019 15:00:42
推
03/03 14:59, 5年前 , 14F
那那個年代的普通小說是啥
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推
03/03 14:59, 5年前 , 15F
漫畫版奴隸超讚
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推
03/03 14:59, 5年前 , 16F
我覺得沒引戰 基督山就是滿滿的套路（誤
03/03 14:59, 16F
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03/03 15:00, 5年前 , 17F
輕小說通常文字簡鍊易讀，但不該像網小那樣流水帳
03/03 15:00, 17F
那個瘋女人涼宮 鬼打牆的櫻花莊 才狗行俠江湖 熏雞女上位記 要是扯漫畫鬼打牆更多了，不過其實我很喜歡看日常喜劇 ※ 編輯: hizuki (103.42.212.208), 03/03/2019 15:06:11
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03/03 15:03, 5年前 , 18F
不過我覺得篇章長度也會影響文字洗鍊度
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推
03/03 15:03, 5年前 , 19F
描寫多也不見得是什麼好事啊 一個不重要的場景寫個七八
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03/03 15:03, 5年前 , 20F
頁根本毫無意義 何時開門見山簡明扼要 何時細心描寫詞
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03/03 15:03, 5年前 , 21F
藻華麗終究是要用對地方 就看過對話白開水到遮起人名根
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03/03 15:03, 5年前 , 22F
本不知道誰講的 還有死命堆字描寫活像八股文的
03/03 15:03, 22F
推
03/03 15:05, 5年前 , 23F
紅樓夢的敘述方式也不見得就比較好吧XD
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03/03 15:05, 5年前 , 24F
我朋友就覺得紅樓夢過於流水帳
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03/03 15:05, 5年前 , 25F
還有名著也不一定辭藻華麗吧
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推
03/03 15:07, 5年前 , 26F
這四個是不是同一個鈔票
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03/03 15:08, 5年前 , 27F
不過有些世界名著看完真的很.....普 有些是翻譯的鍋就是
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推
03/03 15:09, 5年前 , 28F
基本上名著會有著時代背景
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推
03/03 15:10, 5年前 , 29F
嗯吶 時代背景的確有所影響 有時考慮到當時的文化和風
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03/03 15:10, 5年前 , 30F
氣的確可以理解
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03/03 15:11, 5年前 , 31F
而且其實名著跟毒性輕小我認為劇情架構很類似喔
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03/03 15:12, 5年前 , 32F
很多名著的劇情結構可以歸類到千面英雄中的12旅程
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推
03/03 15:12, 5年前 , 33F
清代小說都滿流水帳的，紅樓夢算好的
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03/03 15:12, 5年前 , 34F
然後如果看很毒的那些 其實架構也是可以套進去
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03/03 15:13, 5年前 , 35F
頂多各部分劇情量拿捏不同
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推
03/03 15:14, 5年前 , 36F
終究是要看寫作者的功力 描述少 但幾個文字就堆砌出深
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03/03 15:15, 5年前 , 37F
刻意象的輕小說也不是沒有 描寫多但都是廢話的也是有
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03/03 15:15, 5年前 , 38F
千面英雄真是把各種套路講(ㄊㄨˋㄘㄠˊ)得差不多了XDDD
03/03 15:15, 38F
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03/03 15:15, 5年前 , 39F
但不能否認現在輕小說描寫少 意象爛為多數
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推
03/03 15:16, 5年前 , 40F
你拿基度山恩仇記來比輕小說就有點不太對
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03/03 15:16, 5年前 , 41F
這本世界名著 輕小說的文學價值應該還沒這麼高
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推
03/03 15:17, 5年前 , 42F
可惡 我喜歡物語那種描寫多 都是廢話 但給人深刻印象
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03/03 15:17, 5年前 , 43F
的（誤
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推
03/03 15:18, 5年前 , 44F
基督山是這類型的始祖啊 那些輕小說攏嘛抄他的
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03/03 15:19, 5年前 , 45F
我覺得廢話寫一堆還讓人想看就是一種功力啊XDD((物語看
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03/03 15:19, 5年前 , 46F
得很開心
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推
03/03 15:19, 5年前 , 47F
不能用現代的角度去看過去的作品啊
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推
03/03 15:23, 5年前 , 48F
而且說的 硬要拿現在套路回頭看過去作品 也輪不到基度
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03/03 15:24, 5年前 , 49F
山 中國小說-山海經的梯次屌打 基度山要退到海邊去
03/03 15:24, 49F
推
03/03 15:27, 5年前 , 50F
喔喔原來山海經裡面有輕小說套路，長知識了呢
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03/03 15:27, 5年前 , 51F
基督山是世界輕小說名著，跟那種文學名著的地位不同啦
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03/03 15:27, 5年前 , 52F
你拿基督山去跟罪與罰或尤里西斯、百年孤寂比，他們都會哭
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03/03 15:27, 5年前 , 53F
有些作者會寫 有些不會
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03/03 15:28, 5年前 , 54F
有的則根本是刷一波 想要拼動漫化的
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03/03 15:28, 5年前 , 55F
把小說當腳本在寫
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03/03 15:29, 5年前 , 56F
金庸的連城訣也是有基督山的影子
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推
03/03 15:29, 5年前 , 57F
山海經是流水帳設定集型輕小說始祖無誤(?
03/03 15:29, 57F
推
03/03 15:30, 5年前 , 58F
山海經不是最古食譜？(喂
03/03 15:30, 58F
那個時代根本沒有所謂的文章要怎麼寫的問題 文字還主要是記錄功能
推
03/03 15:30, 5年前 , 59F
那易經尚書史記也是輕小說始祖啦，那死海古卷也算啦
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03/03 15:31, 5年前 , 60F
喇叭哩要比梯次大家都來扯啊
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03/03 15:32, 5年前 , 61F
要比梯次跟銷量，誰比得過聖經？
03/03 15:32, 61F
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03/03 15:35, 5年前 , 62F
84 輕小說始祖是基加美什史詩 聖經梯次不夠(誤
03/03 15:35, 62F
推
03/03 15:35, 5年前 , 63F
唐吉軻德好像就是那時代yy騎士小說太多寫出來打臉的
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推
03/03 15:36, 5年前 , 64F
好ㄅ，但銷量聖經世界第一。
03/03 15:36, 64F
推
03/03 15:36, 5年前 , 65F
複雜繁複的描寫有時候是當年作者在灌水賺稿費
03/03 15:36, 65F
推
03/03 15:38, 5年前 , 66F
如果是討論漫畫的話女角很正
03/03 15:38, 66F
推
03/03 15:38, 5年前 , 67F
金瓶梅我就覺得普通…不過會被說是引戰或我文學造詣太差
03/03 15:38, 67F
推
03/03 15:38, 5年前 , 68F
19世紀要靠寫書維生不容易啊...
03/03 15:38, 68F
推
03/03 15:39, 5年前 , 69F
把金鏞叫成對事物描寫過少，的確蠻符合傳統中文，或者說
03/03 15:39, 69F
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03/03 15:39, 5年前 , 70F
純文學對俗文學的看法
03/03 15:39, 70F
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03/03 15:40, 5年前 , 71F
文無第一，古代的文章放到現代不見得受人歡迎
03/03 15:40, 71F
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03/03 15:41, 5年前 , 72F
畢竟跟當時候的文化與時代背景有關，跟現代差太多了
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推
03/03 15:43, 5年前 , 73F
基督山就是太yy復仇大快人心才會被當時的文壇看不起阿
03/03 15:43, 73F
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03/03 15:43, 5年前 , 74F
，講白了就是通俗，不過現在也還給通俗一個公道了，誰
03/03 15:43, 74F
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03/03 15:43, 5年前 , 75F
說輕小就一定沒什麼文學性
03/03 15:43, 75F
推
03/03 16:00, 5年前 , 76F
你看的太少了，只看到打架收後宮的
03/03 16:00, 76F
推
03/03 16:18, 5年前 , 77F
水滸紅樓就是沒有現代水準的插圖才要浪費三百字從頭上
03/03 16:18, 77F
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03/03 16:18, 5年前 , 78F
一路寫到腳下
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推
03/03 17:23, 5年前 , 79F
基督山恩仇記相對尤里西斯算通俗大眾小學，但不代表故
03/03 17:23, 79F
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03/03 17:23, 5年前 , 80F
事就不好看，故事平易近人和文學價值是兩回事。
03/03 17:23, 80F
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03/03 17:24, 5年前 , 81F
文學
03/03 17:24, 81F
推
03/03 18:19, 5年前 , 82F
哪套輕小說具有文學價值？
03/03 18:19, 82F
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03/03 18:19, 5年前 , 83F
推薦一下，我想拜讀
03/03 18:19, 83F
推
03/03 18:21, 5年前 , 84F
過五十年後看哪部還留下來的沒有也有了
03/03 18:21, 84F
推
03/03 18:38, 5年前 , 85F
就笑而不語(゜-゜)
03/03 18:38, 85F
推
03/03 19:50, 5年前 , 86F
紅樓夢連中文系都沒什麼人看過了吧
03/03 19:50, 86F
推
03/03 23:28, 5年前 , 87F
要YY怎能少了黃易 戰
03/03 23:28, 87F
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 03/28/2019 11:02:55
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