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Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性

看板C_Chat (希洽)作者時間6年前 (2019/04/09 13:23), 6年前編輯推噓9(10推 1噓 19→)
留言30則, 14人參與, 6年前最新討論串24/35 (看更多)
※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言： : 主要是因為之前的一個新聞，某youtuber用外掛玩隻狼被發現， : 然後被群眾酸到爆，雖然該u2br回應的態度也很差就是了。 : 但不難發現似乎有很多人對外掛存在著偏見。 : 所以想問一下大家對外掛的看法。 : 「這邊只討論單機遊戲，與有限度連線遊戲(如minecraft)， 分享個人看法 原PO想討論「遊玩者」使用各種類型外掛的道德問題，但是針對引起你興趣的這則新聞 我認為爭議點應該要從「遊戲實況者」和「觀眾」這個脈絡下來分析。 先說結論：以原PO提的這個事件來說，實況主是有道德瑕疵的。 至於為什麼，我想先請大家思考「遊戲」、「實況主」、「實況觀眾」這三個名詞 在遊戲實況領域代表的意義。 遊戲：有規則/有劇情的媒體，讓實況主與觀眾產生連結的媒介。 實況主：選擇自己想玩/觀眾想看的遊戲，從觀眾收看中獲益。 實況觀眾：欣賞實況主挑戰遊戲/沒買遊戲不過有興趣想看人玩。 以上的介紹不代表所有的情況，但可以看出看實況這件事情其實有個普遍性的原則： 觀眾想看實況主玩這個遊戲 既然主要賣點是玩遊戲，那在一般情況下大家都是希望看到遵守規則的遊戲玩家， 以之狼為例，黑血系列遊戲的核心賣點一直都是難到摔手把的動作遊戲，所以觀眾 想看到的自然是實況主認真努力突破劇情(被虐)/超絕實力碾壓所展現的娛樂性。 而實況主選擇這片遊戲卻又開了不損血/一刀殺等外掛時就是背棄了這份期待， 講更難聽一點就是實況主選擇跟風熱門遊戲賺收視率，又不想挑戰遊戲而使用修改器， 那觀眾收看你實況的意義何在？不就是浪費了大家的時間？ 利用觀眾的期待心態來創造自己的收益，卻又背棄觀眾的期待，然後再用「個人自由」 作為開脫的藉口，這在「實況」領域是無法成為理由的，因為你與觀眾是有互利關係的。 那要怎麼把這件事拉回「個人自由」的領域呢？ 其實也很簡單，只要實況主在標題上打上「因為遊戲太難，所以我使用XX外掛」， 實況內也時不時提醒觀眾自己是有使用外掛的，這樣就解決了欺騙觀眾這件事， 明白的告訴大家我有使用外掛，那自然想看正常通關的觀眾就會離開， 這時再被噴外掛就可以使用個人自由來為自己辯護， 因為你沒有欺騙任何人，也沒造成任何人的損失。 以上個人淺見，有任何意見歡迎指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.34.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554787419.A.C8A.html
推
04/09 13:24, 6年前 , 1F
我覺得實況部分沒什麼好爭論的，現在很多人說的是自己
04/09 13:24, 1F
推
04/09 13:24, 6年前 , 2F
推
04/09 13:24, 2F
推
04/09 13:24, 6年前 , 3F
淺見莉莉絲
04/09 13:24, 3F
→
04/09 13:25, 6年前 , 4F
在家玩單機的情況
04/09 13:25, 4F
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04/09 13:25, 6年前 , 5F
在家玩單機到一半 闖進來說別開外掛 道德勸說三小時
04/09 13:25, 5F
推
04/09 13:26, 6年前 , 6F
實況大家都反對吧 現在是自己在家玩的問題
04/09 13:26, 6F
→
04/09 13:27, 6年前 , 7F
在家開心怎麼玩,都沒人會理吧
04/09 13:27, 7F
噓
04/09 13:28, 6年前 , 8F
別再扯道德了啦
04/09 13:28, 8F
→
04/09 13:28, 6年前 , 9F
原串標題就是道德啊
04/09 13:28, 9F
推
04/09 13:29, 6年前 , 10F
在家開沒差啊 你爽就好 反正不要弄修改器玩完後 跑
04/09 13:29, 10F
→
04/09 13:29, 6年前 , 11F
去跟別人炫耀還是啥的
04/09 13:29, 11F
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04/09 13:29, 6年前 , 12F
我的意思是不要再把修改導向到道德高低的層面上
04/09 13:29, 12F
我想表達的是針對實況單機遊戲這部份，確實存在道德問題，因為中間存在利害關係。 就像為什麼大家對於政治人物的私德特別嚴格，因為台灣政治人物的賣點很大部分來自於 他的道德節操比一般人優秀，這個對應到實況遊戲是有相似處的。 ※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 04/09/2019 13:33:23
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04/09 13:30, 6年前 , 13F
道德瑕疵什麼瑕什麼疵啊
04/09 13:30, 13F
推
04/09 13:31, 6年前 , 14F
不是在說使用修改的道德,而是身為實況主的道德吧
04/09 13:31, 14F
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04/09 13:31, 6年前 , 15F
不過就是拿你的標準去套用別人吧
04/09 13:31, 15F
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04/09 13:31, 6年前 , 16F
倒是可以討論實況開掛一開始又不說的,有沒有道德了
04/09 13:31, 16F
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04/09 13:31, 6年前 , 17F
不過就是個一般人，是憑什麼去界定他人是瑕是疵？
04/09 13:31, 17F
推
04/09 13:32, 6年前 , 18F
這就是所謂的詐欺啊，討論外掛反而是模糊焦點
04/09 13:32, 18F
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04/09 13:32, 6年前 , 19F
明明有開,實況卻沒說明白,這可以扯道德吧XD
04/09 13:32, 19F
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04/09 13:32, 6年前 , 20F
實況是靠啥賺錢的? 基本上已經變成公眾人物了,被討論正常
04/09 13:32, 20F
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04/09 13:33, 6年前 , 21F
《正義，一場思辯之旅》有提到類似的案例
04/09 13:33, 21F
沒錯，我是桑德爾還有特急小周的粉XD，這篇的觀念都是沿用他們的概念來說明的。
推
04/09 13:34, 6年前 , 22F
最一開始就是實況主沒講被發現 被自己觀眾質疑 然後
04/09 13:34, 22F
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04/09 13:34, 6年前 , 23F
惱羞 一整個是實況主與觀眾間的道德問題 結果現在不
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04/09 13:34, 6年前 , 24F
知道戰到哪去了
04/09 13:34, 24F
是的，其實引起爭議的點是觀眾被騙，並不是單機外掛的問題，不過會歪正常， 這個議題很明顯是戰文起手式XD ※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 04/09/2019 13:38:30
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04/09 15:42, 6年前 , 25F
實況的問題在於表演上的欺騙（觀眾），跟有些人覺得單機遊戲
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04/09 15:42, 6年前 , 26F
對不起廠商一點關係也沒有 我認為實況主只要有標明那整件
04/09 15:42, 26F
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04/09 15:42, 6年前 , 27F
事情就沒問題，魔術表演也是很多人愛看
04/09 15:42, 27F
推
04/09 16:27, 6年前 , 28F
所以根本就與開不開外掛沒有關係 就只是沒讓觀眾爽到而
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04/09 16:27, 6年前 , 29F
已==
04/09 16:27, 29F
也不能簡化成沒讓觀眾爽到，而是遊戲實況產業本來就是一個供(實況主)，一個需(觀眾) ，而這個事件是實況主沒有盡到他的責任，外掛只是額外燒起來的小部分原因。 ※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 04/09/2019 17:41:43
推
04/10 14:49, 6年前 , 30F
這篇直接劃到重點~前面一堆討論都已經變成迷糊仗了
04/10 14:49, 30F
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