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[渣翻] 梅原與fuudo討論Gafrobox被ban

看板C_Chat (希洽)作者時間5年前 (2019/05/27 02:57), 5年前編輯推噓24(24推 0噓 65→)
留言89則, 25人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
個人覺得這件事情蠻有趣的而且今天有人在問手把跟大搖哪個好 剛好又有人翻譯成英文所以就再翻譯成中文來跟大家分享 因為是二次翻譯又我的英文其實很破有錯的地方還請指正 https://youtu.be/Ewmu-zvr2Yc
以下白字是梅原說的黃字是fuudo 世界各地的人都在討論 gafrobox 真的假的? 我就說不要用它啦... 真的假的? 我想要知道他們都在說些什麼 那麼多人在討論它嘛? 兩個前跟後?這很棒,這世界就該這個樣子 (這邊應該是在讀推特留言) 這就是為什麼會起爭議 說真的自從我用hitbox之後左手就開始痛了 如果我的左手恢復我就會在比賽使用hitbox 如果沒有的話我就會用大搖 什麼?卡普空用官推談論hitbox問題? 這件事情紅到卡普空都要發推? 這讓我想要在這期間更多的使用gafrobox 我還是帶了大搖因為我的左手在痛 我能夠了解人們直覺上覺得用gafrobox是不公平/作弊的行為 但是我們要問到底什麼程度是ok的? 來談談gafrobox被ban吧 所以問題是"怎樣是可以被接受的?" 又是怎樣的理由去規定可以或不可以呢? 我們會談到這個問題 但我覺得最後只是有權力做決定的人去制定規則 我覺得抱怨的人毫無邏輯 他們只是在感情用事對吧? 對,這就是為什麼會如此困難 (我想這邊是指制定規範的事) 每個社群都對覺得該尊重傳統 也許這不該是個文化 在格鬥遊戲傳統上就是使用大搖 但那並不代表我們只能使用大搖來做輸入 我想大部分的人覺得"傳統上就是使用大搖所以你應該使用大搖" 我的意思是"即使它不方便,你還是該用它" 有不少的人相信傳統的方法就是最好的 我也用大搖玩了很長的時間 如果大家都用大搖對我來說一點問題都沒有 這不是情緒發言 但是這些人認為我們該尊重傳統 我想你應該不同 對,因為我覺得大搖該被淘汰 對,你是大搖廢除協會會長 對,你可以這麼說 如果你觀察整個遊戲人口,主流是pc hitbox跟鍵盤很像,我想這能讓新手更輕鬆的上手格鬥遊戲 如果你想拓展格鬥遊戲人口 因為玩家會覺得"為什麼我要用大搖?就因為我爸用大搖嘛?" 所以大搖在這個時代已經過時了 在歡迎新玩家時我感覺是這樣的 我的意思是我還是會繼續用大搖 所以重點在你想拓展玩家還是要保護傳統 我認為問題可以總結成這樣 如果你想要拓展玩家,那樣大搖將會是個阻礙 如果少禁止一點工具,就會有更多的玩家 但是有些人會覺得"等一下,格鬥遊戲全部都跟大搖有關阿..." 你會看到是因為像你這樣的知名玩家用大搖阿 如果用的是像我這種無名玩家那就沒啥大不了的 但是不管怎樣,規則都會由主辦方或者是卡普空決定 這樣會發生什麼事呢? 撇開 umehara san's的名聲不談，事態確實在加速發展 所以以我的觀點,考慮到pc玩家,我們確實該開放hitbox 然而hitbox的規範應該要改變 我的意思是第二個輸入的優先層級 (這邊說的是類似前後一起按的問題) 還有可以跳過中立這件事情 (這邊是說搖桿處在5的狀態) 它們是有疑慮的 這件事情對格鬥遊戲的未來非常重要 hitbox相對於手把跟大搖是更好的選擇這是毫無疑問的 一般來說,hitbox會更好 ok,所以我們禁止用hitbox是因為hitbox更強,表示我們在擁抱老玩家 我不覺得他們會做到那麼絕 他們會像這樣"hitbox,ok阿,但是有些關於hitbox的東西是禁止的" 我覺得他們會這樣做 禁止所有hitbox是不可能的,以趨勢來說我們應該要推廣hitbox 所以你的意思是,hitbox是更好的工具但... 他們會去規範不公平的地方 他們會怎麼解決問題? 我想他們會去規定按鍵可以擁有的數量 所以會規定只能有4個方向鍵跟8個其他按鍵? 總共12個鍵 拿著hitbox然後說"嘿,這個跟那個都不行喔"是不明智的 這不是處理問題的正確方法 --------------------------------------------------------------- 以上就是大致上的內容 兩個一直使用大搖的選手卻在幫忙習慣用鍵盤的玩家著想還蠻有趣的 不過跟他們的職業也是有關啦 畢竟玩家越多對他們來說越好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.62.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558897022.A.617.html
推
05/27 03:03, 5年前 , 1F
這邊沒人會看啦= = 不如發sf版
05/27 03:03, 1F
有人要幫轉嘛? 我不會轉文而且我想睡去了 翻譯比想像中的還花時間阿...
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05/27 03:05, 5年前 , 2F
看了也看不懂QQ
05/27 03:05, 2F
簡單來說就是梅原練了gafrobox想拿去比賽 結果被禁止了 就有了這個討論 不過考慮到他手的狀態沒禁止我猜也不會用吧
推
05/27 03:10, 5年前 , 3F
確實到現在都還是有剛入坑的問要不要買大搖
05/27 03:10, 3F
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05/27 03:10, 5年前 , 4F
我也覺得大搖真D過時了，沒用過的也不用勉強自己去學
05/27 03:10, 4F
推
05/27 03:15, 5年前 , 5F
就大搖過時了 要老玩家不要再把大搖當成寶 該試著去嘗試
05/27 03:15, 5F
※ shinchen:轉錄至看板 streetfight 05/27 03:15
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05/27 03:15, 5年前 , 6F
新事物 而不是去禁止他
05/27 03:15, 6F
推
05/27 03:16, 5年前 , 7F
發這邊可以給更多人知道也不錯啦 SF板看的人沒這多
05/27 03:16, 7F
推
05/27 03:18, 5年前 , 8F
簡單的緣由是梅原用的hitbox是由另一個玩家gafro自製的
05/27 03:18, 8F
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05/27 03:18, 5年前 , 9F
在處理多方向同時按的規則跟其他控制器不一樣 可以做到
05/27 03:18, 9F
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05/27 03:19, 5年前 , 10F
一些大搖或普通hitbox做不到的事情 所以有人跟官方檢舉
05/27 03:19, 10F
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05/27 03:20, 5年前 , 11F
官方在這次比賽決定禁掉 但接下來得處理的就是怎麼訂出
05/27 03:20, 11F
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05/27 03:20, 5年前 , 12F
哪些控制器可以用 哪些不能用的界線出來
05/27 03:20, 12F
先來幫忙解釋一下 hitbox跟gafrobox都是第三方的控制器 看討論應該是hitbox比較早出來 然後關於複數方向鍵同時輸入的爭議其實hitbox也不是遊戲的原始設定 遊戲原始設定 前跟後同時按前優先 輸入 4 4+6 6 4+6 4 輸出 4 6 6 6 4 一般hitbox 前跟後同時按會相消 輸入 4 4+6 6 4+6 4 輸出 4 5 6 5 4 gafrobox 前跟後同時按後按的優先 輸入 4 4+6 6 4+6 4 輸出 4 6 6 4 4 而梅原在使用上是凱爾所以輸入會是4>4+6>p最終效果其實跟遊戲原始設定是相同的 hitbox反而是改動比較大的那邊
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05/27 03:20, 5年前 , 13F
自製搖桿跟巨集滑鼠一樣...被制止很正常吧？
05/27 03:20, 13F
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05/27 03:21, 5年前 , 14F
話說電競比賽可以帶自己的滑鼠鍵盤嗎？
05/27 03:21, 14F
格鬥遊戲比賽的傳統 控制器是自己準備的 所以會看到有人用千奇百怪的東西去比賽
推
05/27 03:22, 5年前 , 15F
可以吧
05/27 03:22, 15F
推
05/27 03:23, 5年前 , 16F
格鬥遊戲都是帶自己的，但這Hitbox就是最近的爭議
05/27 03:23, 16F
推
05/27 03:23, 5年前 , 17F
那內含巨集功能的滑鼠跟鍵盤？會要經過檢查吧？
05/27 03:23, 17F
推
05/27 03:24, 5年前 , 18F
主要就是格鬥遊戲比賽過去在控制器的規定一向很鬆散
05/27 03:24, 18F
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05/27 03:26, 5年前 , 19F
所以你也可以看到有人拿keyboard hero的鍵盤去打
05/27 03:26, 19F
推
05/27 03:27, 5年前 , 20F
一般來說不會太嚴格，而且快打選手也都是那幾個老屁股
05/27 03:27, 20F
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05/27 03:27, 5年前 , 21F
，不太有人會去做明顯違規的事情，hitbox目前就模糊地
05/27 03:27, 21F
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05/27 03:27, 5年前 , 22F
帶所以才有人要來挑戰看看，看官方會不會睡醒
05/27 03:27, 22F
出現按鍵數量比一般大搖多的控制器也不是第一次 只能說有名真好
推
05/27 03:31, 5年前 , 23F
而且參賽人數多的比賽就難檢查 明顯掃過一下應該就過了
05/27 03:31, 23F
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05/27 03:32, 5年前 , 24F
之前也看到有拿吉他控制器去打的 XD
05/27 03:32, 24F
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05/27 03:34, 5年前 , 25F
這個比較牽扯到硬體的設定問題 單純HITBOX覺得還好
05/27 03:34, 25F
推
05/27 03:52, 5年前 , 26F
問題是沒有人定義過什麼是普通的hitbox 因為這也不是官
05/27 03:52, 26F
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05/27 03:52, 5年前 , 27F
方的產品 就因為梅原的多幾個鍵就不行也很奇怪
05/27 03:52, 27F
推
05/27 03:54, 5年前 , 28F
太強了先bang了再說
05/27 03:54, 28F
推
05/27 04:04, 5年前 , 29F
之前公館大FB也有稍微聊一下，統神也有說如果早知道
05/27 04:04, 29F
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05/27 04:04, 5年前 , 30F
能做hitbox就不會訂做大搖了
05/27 04:04, 30F
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05/27 04:04, 5年前 , 31F
PS4原生手把也能做到一樣的操作 那手把該不該禁呢？
05/27 04:04, 31F
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05/27 04:04, 5年前 , 32F
許多凱爾玩家都說這種用法在手把上早就有一堆人用了
05/27 04:04, 32F
推
05/27 04:50, 5年前 , 33F
手把搖桿玩家:禁,都禁,反正我又沒在用lul
05/27 04:50, 33F
還有 21 則推文
還有 3 段內文
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05/27 10:38, 5年前 , 55F
傳統"，而不是真的了解一個事物並討論
05/27 10:38, 55F
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05/27 10:38, 5年前 , 56F
的只有 tokido，而且他後來也不用了這討論就默默消失
05/27 10:38, 56F
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05/27 10:43, 5年前 , 57F
個人是覺得遲早 C 社官方比賽會需要推出某種程度的規範
05/27 10:43, 57F
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05/27 10:44, 5年前 , 58F
不然說實在的自製搖各種魔改甚至可以接幾個腳踏板用作
05/27 10:44, 58F
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05/27 10:44, 5年前 , 59F
方向鍵，各種 buffer 輸入只有想不到沒有做不到XD
05/27 10:44, 59F
我玩bbtag就好幾次想要多做一個p鍵放在腳下用踩的XD 不過實在太麻煩最後還是決定把p鍵移動到小指頭
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05/27 10:51, 5年前 , 60F
我看YOUTUBE很多留言在吐槽很多以前的討論文章都一堆雲
05/27 10:51, 60F
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05/27 10:51, 5年前 , 61F
鍵盤玩家在貶鍵盤捧大搖，結果大神用了之類，風向就轉過
05/27 10:51, 61F
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05/27 10:51, 5年前 , 62F
來，看了就覺得很好笑
05/27 10:51, 62F
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05/27 10:54, 5年前 , 63F
大搖唯一的優勢就是很容易找資訊，所有的新指法跟技法
05/27 10:54, 63F
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05/27 10:54, 5年前 , 64F
跟預轉大概都會有大搖教學，其他部分還真的沒啥優勢
05/27 10:54, 64F
比較複雜的轉招上還是有優勢啦 但是目前各大廠都是走簡化輸入的方向 只轉1/4圈的話就幾乎沒有優勢了
推
05/27 11:05, 5年前 , 65F
複雜轉招也沒優勢啊 hitbox 轉起來又快又準，雖然快那
05/27 11:05, 65F
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05/27 11:06, 5年前 , 66F
一點多半也沒有影響但總是比大搖快XD
05/27 11:06, 66F
半圈以上的輸入會有差 因為無名指肌腱是跟其他手指共用的 所以會比較不靈活一點 可以試試看握拳然後分別豎起各根手指頭 會發現無名指是最沒辦法伸直的
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05/27 11:16, 5年前 , 67F
hitbox 的方向是可以分一半讓右手去按的，指法上不一定
05/27 11:16, 67F
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05/27 11:16, 5年前 , 68F
是 100% 都全左手負責方向...
05/27 11:16, 68F
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05/27 11:17, 5年前 , 69F
以前大搖算是公定配件，鬥劇那時候比街機，標準配備就是大
05/27 11:17, 69F
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05/27 11:17, 5年前 , 70F
搖。但是EVO沒有街機限制，加上環境因素，街機沒落，家用
05/27 11:17, 70F
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05/27 11:17, 5年前 , 71F
主機跟PC玩家變多，大搖的存在地位隨著時代修正也是很合理
05/27 11:17, 71F
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05/27 11:19, 5年前 , 72F
轉招的速度跟準確度上 hitbox 可以做到理論最短時間，
05/27 11:19, 72F
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05/27 11:20, 5年前 , 73F
就我自己的觀點，hit box如果做成同一個按鍵有很多按鈕的
05/27 11:20, 73F
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05/27 11:20, 5年前 , 74F
話問題就比較大。像是右邊許多按鍵都對應弱拳一個LP按鍵，
05/27 11:20, 74F
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05/27 11:20, 5年前 , 75F
而不是一對一的關係這種
05/27 11:20, 75F
一般按鍵一對一應該是個必要的規範 方向鍵的部份看要把手把也限制成只能用一組還是hitbox也可以有兩組方向鍵
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05/27 11:20, 5年前 , 76F
例如 SF 的地上直接放轉兩圈大絕，在輸入上之後起跳前
05/27 11:20, 76F
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05/27 11:21, 5年前 , 77F
有 6F 可以轉剩下的指令，大搖就是妳手能轉夠快就沒問
05/27 11:21, 77F
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05/27 11:21, 5年前 , 78F
題，hitbox只要三個鍵刷過去最短可以 3F 就轉出來
05/27 11:21, 78F
推
05/27 11:24, 5年前 , 79F
雖然理論差距是3F但實戰來講的話頂多快1-2F，並不會構
05/27 11:24, 79F
→
05/27 11:24, 5年前 , 80F
成能抓到變抓不到的差別就是了XD
05/27 11:24, 80F
※ 編輯: guogu (180.176.62.27), 05/27/2019 11:32:17 ※ 編輯: guogu (180.176.62.27), 05/27/2019 11:53:53
→
05/27 12:50, 5年前 , 81F
大搖有情懷阿QQ
05/27 12:50, 81F
推
05/27 17:45, 5年前 , 82F
雲玩家才在捧鍵盤吧 真正用鍵盤的才懂有多燒腦
05/27 17:45, 82F
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05/27 17:46, 5年前 , 83F
這些真雲玩家 看到大神在用 看了幾個技巧 馬上跟著吹
05/27 17:46, 83F
→
05/27 17:47, 5年前 , 84F
講再多 雲也不會懂可以做到某些事跟打起來是兩回事
05/27 17:47, 84F
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05/27 17:48, 5年前 , 85F
也完全不懂搖桿可以做到那些hitbox很難做的事
05/27 17:48, 85F
推
05/27 22:20, 5年前 , 86F
Hitbox這種設計非常方便......
05/27 22:20, 86F
→
05/27 22:20, 5年前 , 87F
如果有玩過kof這種要兩個半圈就知道差多少
05/27 22:20, 87F
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05/27 22:28, 5年前 , 88F
問題在方向配置其實不直觀阿 這點超難的
05/27 22:28, 88F
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05/27 22:47, 5年前 , 89F
不要想成上想成FPS的跳就好，跳通常是空白鍵姆指按
05/27 22:47, 89F
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