PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 你覺得劉禪真的很昏庸嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (超歐洲羊)時間4年前 (2020/02/26 09:06), 4年前編輯推噓-4(13推 17噓 43→)
留言73則, 26人參與, 4年前最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言： : 每次看到這個問題都覺得很煩 : 不抵抗叫大智若愚啊？ : 那台灣一群舔中媚共的人是不是也都是超聰明？ : 一個投降仔還整天有人想幫洗白 : 我終於知道某族群為什麼這麼多人了 如果投降仔都是廢物 那曼納海姆(Carl Gustaf Emil Mannerheim)在你眼中肯定也是個廢物 卡爾．古斯塔夫．埃米爾．曼納海姆是個連芬蘭話都講不好的俄羅斯軍人 退役後跑到芬蘭，簡單的說就是個外來種 1944年，曼納海姆率芬蘭舉國上下向蘇聯談和，實際上就是有條件投降 曼納海姆戰後流亡至瑞士，於1951年過世，死後終於回到芬蘭，芬蘭人為他舉行國葬 1960年，芬蘭首都立起了曼納海姆的銅像，所有資金由民眾主動發起募捐而成 甚至還買下了他的老家成立曼納海姆博物館 2000年，曼納海姆被芬蘭全國人民選為歷史上最偉大的芬蘭人 想知道一個投降仔為什麼會被芬蘭人公認歷史上最偉大的芬蘭人 同時被票選為世界上最知名的芬蘭人，可以參考以下這篇 #1U0P6IGc (Gossiping) [ptt.cc] Re: [問卦] 蘇聯為何攻不下芬蘭 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577161106.A.426.html 以及wiki Carl Gustaf Emil Mannerheim https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustaf_Emil_Mannerheim 歷史本來就不是只看結果就定論 -- 「世の中に不満があるなら自分を変えろ。 それが嫌なら耳と目を閉じ、 口をつぐんで孤独に暮らせ。」 -草薙素子 攻殻機動隊S.A.C -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.125.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1582679183.A.86F.html
→
02/26 09:10, 4年前 , 1F
因為芬蘭沒有亡國, 蜀亡了~_~
02/26 09:10, 1F
推
02/26 09:10, 4年前 , 2F
這個看過 政治手腕超屌
02/26 09:10, 2F
推
02/26 09:12, 4年前 , 3F
天皇肯定廢物 不跟美軍打到底投屁投喔
02/26 09:12, 3F
→
02/26 09:13, 4年前 , 4F
天皇的確很廢啊。
02/26 09:13, 4F
→
02/26 09:14, 4年前 , 5F
芬蘭那情況差很多耶 蘇聯吃不下它 它還能兩處逢迎 如果它
02/26 09:14, 5F
→
02/26 09:14, 4年前 , 6F
像韓國被日吞併或是東歐附庸國一樣 名聲絕對好不到哪去
02/26 09:14, 6F
→
02/26 09:14, 4年前 , 7F
廢不廢要看過程，不能只看結論啦
02/26 09:14, 7F
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02/26 09:14, 4年前 , 8F
蘇聯怎麼可能吃不下芬蘭，1944年那次根本碾壓
02/26 09:14, 8F
推
02/26 09:15, 4年前 , 9F
最偉大的俄羅斯人好像也投降蒙古的？
02/26 09:15, 9F
→
02/26 09:15, 4年前 , 10F
是因為曼納海姆本身的能力加上政治斡旋才避免被併吞
02/26 09:15, 10F
推
02/26 09:15, 4年前 , 11F
結論不就是沒有被併吞，這就是結果論啊
02/26 09:15, 11F
→
02/26 09:16, 4年前 , 12F
昭和天皇一般都認為御下無能吧。
02/26 09:16, 12F
→
02/26 09:16, 4年前 , 13F
我回的那篇是說投降仔啊
02/26 09:16, 13F
推
02/26 09:17, 4年前 , 14F
人家有先上談判桌 確定好條件才投降啊 劉禪是有li
02/26 09:17, 14F
→
02/26 09:17, 4年前 , 15F
ne司馬昭問說：昭哥 投降輸一半 你不要殺我全家好
02/26 09:17, 15F
→
02/26 09:17, 4年前 , 16F
嗎？
02/26 09:17, 16F
他只說投降仔都廢物啊，我說不能只看結果要看過程，跟妳講得沒衝突吧
→
02/26 09:18, 4年前 , 17F
蘇聯那時還要保留軍力吃東歐德國跟遠東 芬蘭又保持一付玉碎
02/26 09:18, 17F
→
02/26 09:18, 4年前 , 18F
態度才有後面和平 若是像現在國民黨一樣舔這麼徹底 早亡國
02/26 09:18, 18F
→
02/26 09:18, 4年前 , 19F
了 它反而是夠硬才有和平的案例 差多了
02/26 09:18, 19F
推
02/26 09:24, 4年前 , 20F
天皇不投降，真的照軍隊的口號搞一億人總玉碎，大概就沒
02/26 09:24, 20F
→
02/26 09:24, 4年前 , 21F
有今天的西洽了
02/26 09:24, 21F
噓
02/26 09:26, 4年前 , 22F
嗯嗯，我也覺得劉禪應該跟曹魏在一個皇帝的原則下討論和
02/26 09:26, 22F
→
02/26 09:26, 4年前 , 23F
平統一的議題，大家認不認同啊
02/26 09:26, 23F
森77
→
02/26 09:27, 4年前 , 24F
那是芬蘭夠硬才能有條件投降，不夠硬蘇聯早車過去了
02/26 09:27, 24F
→
02/26 09:28, 4年前 , 25F
對啊，劉禪要是嘴上喊喊靠曹保劉，實際上最愛弄些
02/26 09:28, 25F
→
02/26 09:28, 4年前 , 26F
小明通的最棒惹
02/26 09:28, 26F
所以要看過程咩，不是看到"投降"兩個字就說都是廢物
→
02/26 09:31, 4年前 , 27F
蘇聯在北歐的戰績真的....
02/26 09:31, 27F
推
02/26 09:33, 4年前 , 28F
劉禪又不是開打就喊投降 不知道為什麼可以類比
02/26 09:33, 28F
噓
02/26 09:34, 4年前 , 29F
然而他沒說投降仔都是廢物，他只說劉禪就是個投降仔
02/26 09:34, 29F
推
02/26 09:36, 4年前 , 30F
蘇芬戰爭的傷亡比很驚人...蘇聯是用堆屍拿到的勝利
02/26 09:36, 30F
→
02/26 09:37, 4年前 , 31F
這跟魏蜀戰爭差滿多,蜀是被打到城門口投降
02/26 09:37, 31F
噓
02/26 09:39, 4年前 , 32F
投降仔跟戰略性低頭的差別就是結果論
02/26 09:39, 32F
噓
02/26 09:40, 4年前 , 33F
就像不會有人說德川家康是投降仔，但毛利家就不一
02/26 09:40, 33F
→
02/26 09:40, 4年前 , 34F
樣了
02/26 09:40, 34F
是是是，歷史只要看結果就好了
→
02/26 09:42, 4年前 , 35F
看過程劉禪有啥好翻案的ㄇ
02/26 09:42, 35F
我沒有要幫劉禪翻案阿，我只是要反駁"一個投降仔還整天有人想幫洗白"
噓
02/26 09:43, 4年前 , 36F
因為結果是綜合實力的體現，不然你也找不到更好的
02/26 09:43, 36F
→
02/26 09:43, 4年前 , 37F
評斷方法
02/26 09:43, 37F
→
02/26 09:43, 4年前 , 38F
芬蘭2000年到現在依然存在就是最好的結果
02/26 09:43, 38F
推
02/26 09:45, 4年前 , 39F
怎麼看劉禪還是廢 不懂怎麼那麼多天底下說書的翻案文
02/26 09:45, 39F
推
02/26 09:47, 4年前 , 40F
翻案文最容易炒話題又不會被當事人被糾正
02/26 09:47, 40F
→
02/26 09:48, 4年前 , 41F
大概就月考30分想翻成35分吧 凹老師很爽的
02/26 09:48, 41F
→
02/26 09:48, 4年前 , 42F
提出一兩個不同觀點就能顯示自己尊爵不凡的眼光...
02/26 09:48, 42F
噓
02/26 09:53, 4年前 , 43F
假如曼納海姆投降後芬蘭在第二年立刻被蘇聯人大清洗，
02/26 09:53, 43F
→
02/26 09:53, 4年前 , 44F
那麼他現在就會是芬蘭第一大罪人。結果就是這麼重要
02/26 09:53, 44F
噓
02/26 10:01, 4年前 , 45F
投降仔就是輸家的體現，沒什麼好反駁的，贏家是叫
02/26 10:01, 45F
→
02/26 10:01, 4年前 , 46F
戰略性低頭
02/26 10:01, 46F
真的很氣，你這解釋跟戰略性轉進不叫撤退一樣
推
02/26 10:04, 4年前 , 47F
(′・ω・‵)<崩潰的很厲害呢....
02/26 10:04, 47F
噓
02/26 10:07, 4年前 , 48F
如果中華民國的首都還在南京的話，那就是戰略性轉進
02/26 10:07, 48F
→
02/26 10:08, 4年前 , 49F
不要反駁不了別人就講人氣，畢竟你可是特地發了一
02/26 10:08, 49F
→
02/26 10:08, 4年前 , 50F
個意義不明的文
02/26 10:08, 50F
哪裡意義不明，就結果來說都是投降啊，只是過程不同 如果歷史只需要看結果，就不須要歷史這門學科，也不需要史官了
噓
02/26 10:12, 4年前 , 51F
滅國跟殘存是兩回事
02/26 10:12, 51F
噓
02/26 10:12, 4年前 , 52F
如果芬蘭在你的世界線也像蜀漢因為投降滅亡再來說一
02/26 10:12, 52F
→
02/26 10:12, 4年前 , 53F
樣看結果啦
02/26 10:12, 53F
噓
02/26 10:14, 4年前 , 54F
事實上連最後結果都不同，那產生投降仔跟戰略需要
02/26 10:14, 54F
→
02/26 10:14, 4年前 , 55F
兩種不同的評價是很正常的
02/26 10:14, 55F
所以芬蘭有沒有投降？
噓
02/26 10:15, 4年前 , 56F
造謠羊又在崩潰
02/26 10:15, 56F
嘻嘻，在八卦被洗臉洗到爆炸跑來這篇噓，可憐哪
推
02/26 10:16, 4年前 , 57F
我沒氣，只是連噓而已
02/26 10:16, 57F
噓
02/26 10:19, 4年前 , 58F
芬蘭有沒有滅亡？
02/26 10:19, 58F
投降那段時間跟滅了差不多啊，蘇聯要芬蘭幹麻就幹麻 芬蘭國內的紅軍都能重新成立當老大了
噓
02/26 10:25, 4年前 , 59F
差不多？你認真？不用那麼硬凹吧
02/26 10:25, 59F
安安，芬蘭在蘇聯解體後才算是恢復主權喔
推
02/26 10:26, 4年前 , 60F
芬蘭萬歲
02/26 10:26, 60F
噓
02/26 10:33, 4年前 , 61F
安安，你找幾個像當時像芬蘭可以維持市場經濟的共
02/26 10:33, 61F
→
02/26 10:33, 4年前 , 62F
產國家來看看
02/26 10:33, 62F
→
02/26 10:35, 4年前 , 63F
這種事沒主權根本辦不到啦
02/26 10:35, 63F
外交國防都交給蘇聯了，國家政策也被蘇聯把持，你覺得市場經紀是主權？
→
02/26 10:51, 4年前 , 64F
芬蘭化到底是好是壞本來就是爭論不休的議題了，特別對
02/26 10:51, 64F
→
02/26 10:51, 4年前 , 65F
台灣人更是如此
02/26 10:51, 65F
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150 臺灣), 02/26/2020 12:40:48
噓
02/26 12:51, 4年前 , 66F
對蘇聯和芬蘭人民說是啊，要是像其他赤化國家搞共
02/26 12:51, 66F
→
02/26 12:51, 4年前 , 67F
產主義餓死一堆人，曼納海姆早就是歷史罪人了
02/26 12:51, 67F
→
02/26 12:51, 4年前 , 68F
這都不算主權，不然你找一個看看麻
02/26 12:51, 68F
→
02/26 12:53, 4年前 , 69F
劉家要是晉朝毀滅還能讓蜀漢東山再起，劉禪的歷史
02/26 12:53, 69F
→
02/26 12:53, 4年前 , 70F
評價也會不一樣啦
02/26 12:53, 70F
→
02/26 12:53, 4年前 , 71F
這是很公平的事情
02/26 12:53, 71F
→
02/26 14:11, 4年前 , 72F
蜀被併吞了啊，劉蟬就是沒有能力的廢物啊
02/26 14:11, 72F
噓
02/26 17:04, 4年前 , 73F
不講時空光背景就差辣麼多，你在那邊都甚麼都R
02/26 17:04, 73F
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