Re: [討論] 手遊抽卡機率怎麼訂的

看板C_Chat (希洽)作者 (cozywolf)時間3年前 (2021/01/08 16:39), 3年前編輯推噓10(10024)
留言34則, 10人參與, 3年前最新討論串4/4 (看更多)
還是要推廣一下手遊轉蛋有多毒,有鑑於很多回應都在推文 所以統整一下,主要是玩家低估了取後放回的恐怖 手遊屬於取後放回的抽選,中獎率的標示很直白(在沒有暗改的情況下) 就是在單一次抽選中,選到某特定獎項的機率 如果有100支籤,從0標到99,rand() % 100 如果 == 0就是中獎,那中獎率就是1% 在取後不放回的狀況下,由於籤數會不斷減少,所以中獎率會隨著沒有中獎不斷提升 在第1 / 26 / 51 / 76 / 99 抽時抽到0號籤的機會為 1% / 1.3% / 2% / 4% / 50% 但由於手遊為取後放回,每次抽獎都是獨立事件,都視為第一抽 所以機率一直都會保持在 1% 你不管抽幾次都不會改變,除非保底否則永遠無法達到100% 另某些中國遊戲會把保底加到機率中,完全是黑人問號的表記法 由於我們現實中比較常接觸取後不放回,所以心理上會傾向抽越多越容易中 加上投入的金錢成為了一種沉默成本,最終就會一直投錢 手遊不存在著必中的狀況(不算保底機制),但能計算到第幾抽為止都沒中的機率,公式為 第x抽為止沒有抽到的機率 = 1 - (1 - 中獎率)^x 如果中獎率是1%,抽 100 / 200 / 300 都沒中的機率為 36.6% / 13.4% / 5% 套用這個公式就可以知道手遊轉蛋的抽後放回有多恐怖 就算抽了300抽,還是有5%的機會抽不到(假設無保底) 但不要忘了,大部分玩家都是鎖定某一個特定的獎項,其單一中獎率基本都不到1% 比方說某F遊戲當期up角的機率實際只有0.7%,套用上面的式子 100 / 200 / 300 抽都沒中的機會是 49.5% / 24.5% / 12.2% 你要抽到6單(329抽)才會有超過90%的機率抽到一隻目標5星 如果有10個人,每個人都抽329次,那很可能裡面就會有一個人仍然沒有抽到 雙up更慘,100 / 200 / 300 抽都沒中的機會是 70.4% / 49.6% / 34.9% 抱怨200抽都沒有的,你還沒過半呢 要到第657抽(11單)才過90%,所以10單沈船不稀奇,每10個人裡就有一個人 計算機在此可以自己算算看 https://fgo-friend.illya.tw/strange-tool/gashapon-p-calc 另外10連抽第10抽增加稀有度也是一個誤導 直覺上會認為把拿掉的3星機率用45星補上,但實際上卻是把4星拉伸,5星不變 所以10連抽對於抽到目標5星完全是沒有意義的(10連抽送1抽比較有意義) 至於有人提到的如何驗證這機率,你就不斷地轉就對了 如果機率為真,那你去計算最後的中獎率就會趨近於1% 但由於手遊的中獎率低於1%,而獎品不會有0.7或0.35個 大概要300抽才能當作一次有效事件 如果大部分的玩家都抽不到300,那母群就不會成常態分佈 這樣子最後就不容易會收斂到標示的機率,這也是"官方內部測試無誤"無敵的原因 當然如果你可以去挖伺服器裡那些大戶的紀錄統整起來應該就會收斂啦 0.98事件主要是因為遊戲會廣播抽到的東西所以才給了玩家手動統計的機會 最後一些都市傳說,認為某些帳號或某些時段抽中獎率有比較高倒也不是不可能 目前電腦在產生亂數時還無法做到完全隨機,多半都會有某個既有參數當做seed 這可能是你的id、現在的時間等等,這種亂數生成時的偏誤就可能影響到轉蛋結果 當然那種暗改,什麼全伺服器共用機率,抽到後接下來X抽必定抽不到等就不說了 以上,有誤請指證 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.16.159.37 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610095185.A.0B3.html ※ 編輯: cozywolf (24.16.159.37 美國), 01/08/2021 16:40:46

01/08 16:43, 3年前 , 1F
都市傳說那邊的假設滿有說服力的
01/08 16:43, 1F

01/08 16:45, 3年前 , 2F
不是都市傳說啊,之前七龍珠事件不就很明顯了,就是有
01/08 16:45, 2F

01/08 16:45, 3年前 , 3F
歐洲號,有的帳號怎樣都抽不到
01/08 16:45, 3F

01/08 16:46, 3年前 , 4F
本來要課金前就該算一下有多少機率會沒抽到目標 看自
01/08 16:46, 4F

01/08 16:46, 3年前 , 5F
己願不願意承擔這個風險再抽
01/08 16:46, 5F

01/08 16:46, 3年前 , 6F
都市傳說本來就是如此..XD
01/08 16:46, 6F

01/08 16:53, 3年前 , 7F
看起來抽越多越容易中這想法還是沒錯吧 總不會反過來
01/08 16:53, 7F
機率上,取後放回抽越多只是嘗試次數增加,實際上的中獎率並沒有改變 嘗試次數的增加只能逼近100%,所以抽越多越容易中只是一種錯覺 這和取後不放回所以抽越多實際上會越容易中,最終會到100%是不同的

01/08 16:57, 3年前 , 8F
應該還是看實作吧,只是有公告機率應該就是取後放回
01/08 16:57, 8F

01/08 16:57, 3年前 , 9F
嘗試機會變多了啊~自然..
01/08 16:57, 9F
※ 編輯: cozywolf (24.16.159.37 美國), 01/08/2021 17:02:40

01/08 17:01, 3年前 , 10F
這個其實是有另外的方式可以去處理拉,但每一家的作法都不同
01/08 17:01, 10F

01/08 17:01, 3年前 , 11F
因為真實卡池不會剛好100張, 分母的部分通常都會好幾百個
01/08 17:01, 11F
※ 編輯: cozywolf (24.16.159.37 美國), 01/08/2021 17:03:52

01/08 17:04, 3年前 , 12F
重點不是抽角幾抽中,而是玩這手遊你要花多少,池池保底
01/08 17:04, 12F

01/08 17:04, 3年前 , 13F
的快速換老婆遊戲與很難抽的不通膨遊戲,計算後後者不一
01/08 17:04, 13F

01/08 17:04, 3年前 , 14F
定比較坑,更別說還有很多錢坑切細、對戰逼課、賺一票就
01/08 17:04, 14F

01/08 17:04, 3年前 , 15F
倒的招式
01/08 17:04, 15F

01/08 17:07, 3年前 , 16F
這是玩家想法, 廠商的想法是要設定到什麼程度才能讓玩家
01/08 17:07, 16F

01/08 17:07, 3年前 , 17F
保持熱情繼續抽下去,太好抽就容易滿足而停下來,太坑就退
01/08 17:07, 17F

01/08 17:08, 3年前 , 18F
而這個其實也沒什麼秘訣,就是參考別人遊戲設定機率
01/08 17:08, 18F

01/08 17:10, 3年前 , 19F
能逼近就是變高了啊 那抽越多越容易中的說法還是沒錯
01/08 17:10, 19F

01/08 17:11, 3年前 , 20F
抽越多越容易中的道理就是只要一直抽就能無限趨近於1
01/08 17:11, 20F

01/08 17:11, 3年前 , 21F
頂多就是跟某些特定人想法不同而已
01/08 17:11, 21F

01/08 17:11, 3年前 , 22F
但財力不是無限的情況, 用這思維其實蠻危險的XD
01/08 17:11, 22F

01/08 17:15, 3年前 , 23F
這就台灣數學亂教的結果啊,算期望值最實在,這池你寶一
01/08 17:15, 23F

01/08 17:15, 3年前 , 24F
就好,手邊能存220抽,那就70%左右有,要是抽不到就得退
01/08 17:15, 24F

01/08 17:15, 3年前 , 25F
,那就算一下90%加100抽要花多少、95%加兩百抽花多少。要
01/08 17:15, 25F

01/08 17:15, 3年前 , 26F
是每池都不抽到就得退,快跑啊淦
01/08 17:15, 26F

01/08 17:23, 3年前 , 27F
(′・ω・‵)<高中數學
01/08 17:23, 27F

01/08 17:25, 3年前 , 28F
參考機率說得簡單,
01/08 17:25, 28F

01/08 17:28, 3年前 , 29F
實做起來就難,有那個亂搞IP送角也覺得坑的,內容少升級
01/08 17:28, 29F

01/08 17:28, 3年前 , 30F
素材只好弄難打的,逼課逼太兇沒人能討論的… 營運好做就
01/08 17:28, 30F

01/08 17:28, 3年前 , 31F
不會有人倒了
01/08 17:28, 31F

01/08 19:28, 3年前 , 32F
時間很好做啊。電腦的運算應該可以量到毫秒甚至微秒等級,
01/08 19:28, 32F

01/08 19:29, 3年前 , 33F
如果抓這個當參數應該是會很好用的吧。
01/08 19:29, 33F

01/08 19:29, 3年前 , 34F
兩隻手指同時敲,都不見得能變出同一個時間。
01/08 19:29, 34F
文章代碼(AID): #1V-1fH2p (C_Chat)
文章代碼(AID): #1V-1fH2p (C_Chat)