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[討論] 翻譯一篇Reddit 中國真Ho粉的分析

看板C_Chat (希洽)作者 (Liszt李斯特)時間5年前 (2020/09/30 06:12), 5年前編輯推噓-70(54推 124噓 144→)
留言322則, 153人參與, 4年前最新討論串1/3 (看更多)
大概12點po文的，文內有些我也不甚認可 只是分享一個非粉紅、就事論事真愛中國ho粉 也順便戳醒那些永遠沒有深入了解中國，聽到14億就先潮吹一波的人 也不知道渣英文小弟我翻譯完的時候版上有沒有其他譯者了總之翻看看 小弟的見解補在最後面 原文取自：https://reurl.cc/avqr23 --------- 正文 嗨，我是一個透過youtube進圈的中國holo粉絲，住在海外很長一段時間， 也對"保衛國家尊嚴"或CPC之類的完全沒有興趣。Po這文純粹希望能傳達 一些中國Holo粉絲的心聲但不常在英文平台上被提及的。 我不會站在任何一邊，只盡可能提供資訊與澄清，這將會是一篇長文， 但我也試著盡可能給出tldr(too long didn't read, 自嘲文章太長別人懶得讀)的觀點 (譯注：真的很長，沒空的可以按左了) . PS(作者的ps)我先前並沒有實際參與中文vTuber討論圈即便我偶爾會逛b站， 我會研究這個議題是因為接觸到r/hololive版的 這篇文章(https://reurl.cc/j5W7bD)，而其中某些回覆越來越可怕。 (這是為什麼我選擇po在這版以免被認為我是CPC吹或baiter) (譯注：此文po在文風"相對開放"的r/virtualYoutubers 版，非官方hololive版) . 這是我盡最大的努力整理資訊來釐清各方觀點，針對coco以及近期Hololive Moment 頻道的事件，可能會有誤也請盡情賜教。 文章會分為兩部分，分別針對Coco及Hololive Moment(譯注：版上所謂HLM，在reddit 嚴重燒起來，群起號招退訂)，後者是一個YT頻道最近把所有他們上英文字幕的 Holo Clips 設定成私人來抗議箱(Holo母公司)針對Coco事件的回覆。 . (~一段解釋什麼是b站給美國人聽的，略過~) . 可可會長的狀況 可可會長的狀況，我會先給一個前言，提到任何有關台灣的言論是完全的愚笨的， 也是把事情變得更糟的引爆點，但，我認為大部分大陸(他用mainland)vTuber/ Holo 粉絲真正的委屈(重點，且不是只針對Coco) 讓一堆b站上大聲的CPC小粉紅 模糊焦點且「私刑」Coco會長。這些就是那群想要「趕走我的英雄學院」的人， (譯注：大概也是同一群鬥到PSN 跟 Steam 封區、壓根不是宅圈的人) 他們會對任何反中or 沒信仰三小的 亂吠一通，他們不能代表大部分holo粉絲的看法。 所以真正(對真粉而言)可悲的是，參考以下幾篇文章 https://www.zhihu.com/question/422888674 https://www.bilibili.com/read/cv5644669/ https://t.bilibili.com/399642716876256130?tab=2 https://t.bilibili.com/399642579432058924?tab=2 (原文連結照貼) . 1.對中國粉絲而言，Coco的疏失與箱的回應反映出箱管理階層的昏庸以及 他們已經有多麽不在乎中國粉絲(也就是中國市場本身) 這可能會讓你震驚，大家都講箱是一個「CPC孝子」，那怎會是這樣呢？ 讓我先來解釋一些背景，當你上b站時，所謂vTuber的"官方頻道"通常是 箱公司方所批准認可在中國的粉絲翻譯組。他們之所以是官方的原因是因為 箱官方允許他們在自己的頻道上 host vTuber們的直播以及po出可營利的剪輯精華 很多早期的holo藝人(1、2期)會有個人的b站限定直播在這些頻道上。 注意我說的是「可盈利」，但b站的運作方式不像YT，他沒有廣告分潤系統，這代表 這些中文翻譯者唯一能賺錢的方式是觀看者直接在b站上的抖內， 但鮮少人知的是，白上フブキ粉絲翻譯群 vs 姫森ルーナ(4期笑聲很欠打的粉毛公主) 粉絲翻譯群 有著非常巨大的差距來自於像是藝人有多常來b站直播以及普遍人氣 等等因素 https://i.imgur.com/hlqqWMP.png
https://i.imgur.com/JNheKDI.png
右邊數字為總抖內人數，下面則為當月抖內 上圖為Fubuki的b站官方，下圖則為Luna的 (譯注：可以看出差距之大與抖內之少) 重要的是，箱並沒有提供任何資金或資源上的援助，大多的頻道都只是基於熱情在 翻譯他們喜愛vTuber的生肉。 長久以來，很多中國粉絲感覺箱並沒有把他們視為真正的粉絲更甚沒有認知到 (譯注：日本人的尿性第一次知道嗎... 看到歐美白人才會高潮lol，就跟台灣人看到 歐美白人+日韓東亞人才會高潮，其他有色人種一律異樣眼光偶爾更歧視) 翻譯群們的存在，只把中國視為一個日本以外賺取快錢的手段儘管中國粉絲這幾天 嚴重弄臭很多holo藝人們的名聲。接著還有新藝人遲到、或直接缺席(有簽約的)b站活動 ，大部分粉絲都吞了直到4月Pekora事件。長話短說就是，Pekora放鳥b站限定直播 並轉推一個在Nico上盜版的MAD影片(來自b站)。自此開始，很多中國粉絲開始譴責箱 的管理不力。 過不久六月時，ちょこ先生(二期的惡魔護士)與おかゆ(Gamer貓)也同樣被燒，因為 她們在鏡像直播中(直播源同時上yt跟bili)，一次Quiz的企劃中出現了暗示 西藏是一個國家的選項，但這是初犯且兩人並非故意，風波很快過去大家和平支持女孩s 箱當時在b站釋出公告"我們會更加強內容的審核"blablabla (這段看圖就好) https://i.imgur.com/90OEF3U.png
https://i.imgur.com/ULDuJJ6.png
快轉到現在的Coco事件，當心心意外的show出她的google analytic，並沒有真正很大的 炎上，她在b站的鏡像直播也在意外發生後很快被關閉。但當Coco疏失馬上接著在 隔天發生，他開始吸引一些病態anti的關注。與前面幾件事情交錯之下的結果，導致 Anti更加僵化想法認為箱根本不會從錯誤中學到「教訓」 "箱不夠在乎中國粉絲才沒有告知旗下藝人不該觸碰那些會讓他們在b站上被ban的 敏感議題" (譯注：reddit 新梗 3 T word : Taiwan Tibet(西藏) Tiananmen(天安門 )，這是中國粉絲們的到的結論。 這次的憤怒對大多數人而言也是為了給箱一個當頭棒喝。 (有趣的是，有些人拿這次箱的管理措施與神樂めあ比較，後者身為個人勢同樣唸出 google analytic，但她把除了美國以外的其他國家唸成「其他」並認為直接在畫面上 直接顯示google的圖表並不恰當，完全迴避的爭議。重點是身為個人勢清楚女僕都能 在公關處理上做好，為何身為公司的箱辦不到) . . 2.Coco本人對於行為後果非常沒有自知之明 我相信多數西方觀眾都是在被ban之後才聽到一些風聲，但事實上在ban的處罰下來前 經過了2天的區間。期間，Coco聚集了一些黑特，但沒有像後來這麼的多，然而比起試著 向中國的觀眾解釋事情來由(譯注：你誰啊 Coco幹嘛屌你，b站都不屑用了，更別提 Coco還美國裔日本人)，她選擇視而不見，開啟會員限定聊天室及刪除中文的SC留言， 朝ココ過段時間被重新上傳一個剪輯過的版本。在早些時間被ban之前，我也看到一些 中國粉絲在推特上要求解釋但被黑名單。我不想臆測Coco的動機，我只覺得她應該是 很困惑而且不想淌混水。(這句不太會翻，附原文)but to the eyes of a lot of Chinese fans, to quote the ten thousand other redditors trying to catch the CPC spy right now, is pretty sus. . . 3.Coco的疏失已經破壞了其他holo藝人們(更甚其他vTuber)的聲譽與生意，也破壞了 b站vTuber的內容創作者圈子 箱和b站有長足顯著的商業合作since 一二期女孩們，而像FBK、Aki(ロゼ)、Aqua這些 在b站上比較有人氣的也通常會有b站限定直播活動(有時候女孩們能得到很好的b站聯名 活動，像是FBK幾個月前的cyberpunk活動直接導致FBK b站百萬訂閱 ((譯者不太清楚，隨便翻翻 https://i.imgur.com/t3kQ0K2.png
(譯注：中文不用我翻譯吧，通常去b站開限定比較多次的收益占比才比較高 另，可可只有0.2%，誰鳥你中國玻璃心) 作者ps:Mio在Yt被ban盈利 如果你們曾看過這份收入比較表，b站收入是來自於所謂b站限定直播時的直接抖內， 後幾期更沒有直接在b站直播過所以直接收入更少，他們只有鏡像直播。 這些b站限定直播通常是一週一次，像是Aki跟Aqua就持續的有在播，甚至Coco燒起來的 那天，這兩位還在b站限定直播(譯注：so?)，甚至aqua還要發表她的新外表，但因為這事 兩位當天的直播都隨著Coco被ban而直接被取消。很多vTuber(包含彩虹社)也都在b站上掉 很多訂閱。很多中國粉絲認為Coco的舉動不管有意無意，都會影響到他們喜愛的vTuber (和能看到b限直播的可能性)，一些人將矛頭指向Coco，但更多人譴責箱。 對他們來說，箱的處罰"too Light"(譯注：源自HLM的英文公告，太輕的誤用，應為mild) 因為在這三週中，她(Coco)仍能在她的yt上得到一些反響/聲量，但同時其他女孩們卻要 吞下來自b站的損失(尤其是Aqua粉，因Aqua很穩定持續的在經營她的b站直播與粉絲) (譯注：損失?0.2%嗎? 笑 台灣有yt的7%喔>.0) 粉絲認為Coco對前輩們努力非常不體貼，也長遠的助長了箱更往海外拓展的想法，中國 粉絲對箱而言變成可有可無(disposable) <- 原意可拋棄的 不忍直翻XD ---- HLM事件： 附上原作者po的3個連結，有興趣的自己看，我就不翻了(懶) 實在是不太重要的小yt簡體熟肉頻道... https://bbs.nga.cn/read.php?tid=23517233&rand=399 https://www.bilibili.com/read/cv7763793 https://www.bilibili.com/read/cv7754607/ ---- 最後是一點譯者我本人的看法： 其實po這篇文重點是 1.中國市場沒有你想的那麼大，尤其分潤制度比yt更黑 2.不是每個人都小粉紅，雖然這人下面留言也被小粉紅盯上了，願他來世別當中國人(?) 3.他很多看法我也不同意，但就事論事討論是可以好好溝通的 4. 也是最重要的一點， 小弟不才我正好對日本企業稍微略有研究，箱 就是標準那種「日資日骨」企業 最近半澤直樹2很夯，有看的應該都很懂，簡單說公司出事先想辦法息事寧人 能夠擰一張臉擠一個曖昧的道歉就了事絕對不二選 有沒有對於Coco的「棒打出頭鳥」我是不敢斷言，但兩面討好、息事寧人的態度一定存在 最後搞一個中文日文不同步聲明，搞得台灣中國兩邊都不爽 歐美則是 看不到朝ココ 所以才跟著怒 事實上也有少部分美國真愛粉，對於層出不窮的T word 事件感到厭煩 (這種人就跟台灣那種XX歸XX，政治歸政治 的腦麻兒同一種) 但我認同文中所說的，這件事只會更加速把中國推離箱而已 除非b站本身有入股箱，我沒有財報我不清楚 更何況那收益看起來就是遠遠不及yt 遑論連真人yter 都按在地上磨擦、yt抖內收入排行榜No1的可可 講白點，要不是胸前雪白兩粒，我還真不知道哪個中國「直播主」可以像可可那樣 幾千萬幾千萬(週)的在被抖內... 刷禮物? 笑死 最後，我贊同 A Jie 在他的podcast 提到的 https://youtu.be/ZxwHh7WBheo?t=2043
並不用因此退出收聽，「你要證明你台灣是有影響力的」 幾年前做過一份報告，有看到2016 圖奇收看時數排行，沒記錯台灣是 繼美國、???、之後第三多的國家 (ps XXX 非中國，沒記錯???應該是俄羅斯) 身為3C大國人手複數台產品的台灣人，抖內或許抖不贏人，至少用觀看時數來說明 台灣人的影響力，也能讓箱能正確地選對方向 從2點打到現在，睏，什麼事醒來再說 我要去補昨天的ヨッド大賽生肉 88888 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.97.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1601417525.A.B47.html
推
09/30 06:21, 5年前 , 1F
看到兔子事件下面我就不看了，根本胡扯
09/30 06:21, 1F
推
09/30 06:21, 5年前 , 2F
先說我個人的結論，中國人沒一個可信的。中國那邊跟風跳下
09/30 06:21, 2F
→
09/30 06:21, 5年前 , 3F
來亂的是要反中企業滾出中國、而真粉則是要會長離開把公司
09/30 06:21, 3F
→
09/30 06:21, 5年前 , 4F
留下。基本上不管哪邊都沒有脫離政治濾鏡，這篇的我覺得也
09/30 06:21, 4F
→
09/30 06:21, 5年前 , 5F
差不多
09/30 06:21, 5F
推
09/30 06:22, 5年前 , 6F
支那他娘的狗雜碎還有種提兔子事件！？
09/30 06:22, 6F
→
09/30 06:23, 5年前 , 7F
PEKORA事件不是那樣吧，還有在B站怎麼講就算了，因為
09/30 06:23, 7F
→
09/30 06:23, 5年前 , 8F
幹你娘老雞掰啦！兔子被整得那麼慘不就是你們支那賤
09/30 06:23, 8F
→
09/30 06:23, 5年前 , 9F
貨搞出來的！？
09/30 06:23, 9F
→
09/30 06:23, 5年前 , 10F
有些少數看事情的觀點會比較抽離，但這部分絕對不包括政治
09/30 06:23, 10F
→
09/30 06:23, 5年前 , 11F
最簡單的證明就是一般人覺得後臺統計圖沒問題，中國人看到
09/30 06:23, 11F
→
09/30 06:23, 5年前 , 12F
這個管你是不是後臺統計，亮出來就是罪
09/30 06:23, 12F
噓
09/30 06:23, 5年前 , 13F
看完了 簡單說 結論就是支國種就是有病 老是覺得別人對不起
09/30 06:23, 13F
→
09/30 06:23, 5年前 , 14F
牠們
09/30 06:23, 14F
→
09/30 06:23, 5年前 , 15F
對象就是對岸，然後YOUTU直播也要對中國負責...?
09/30 06:23, 15F
推
09/30 06:24, 5年前 , 16F
啊不就更慘，口口聲聲說自己不是粉紅結果思維跟他們差不
09/30 06:24, 16F
→
09/30 06:24, 5年前 , 17F
多
09/30 06:24, 17F
→
09/30 06:24, 5年前 , 18F
最好笑的是他們不敢去燒真正把台灣跟其他國家並列的
09/30 06:24, 18F
→
09/30 06:24, 5年前 , 19F
YOUTUBE
09/30 06:24, 19F
→
09/30 06:24, 5年前 , 20F
就跟我隔壁串說的一樣，支那永遠不會承認自己有錯
09/30 06:24, 20F
噓
09/30 06:24, 5年前 , 21F
吾劍遺失乎，汝知那劍處？
09/30 06:24, 21F
推
09/30 06:25, 5年前 , 22F
對岸說不要政治介入都是笑話
09/30 06:25, 22F
推
09/30 06:25, 5年前 , 23F
同意 看得出來立場不同但有在陳述觀點
09/30 06:25, 23F
→
09/30 06:25, 5年前 , 24F
這種就可憐啊，以為自己沒被洗腦。世界上如果有好的中國人
09/30 06:25, 24F
→
09/30 06:25, 5年前 , 25F
那只會是不出聲的中國人
09/30 06:25, 25F
→
09/30 06:26, 5年前 , 26F
雖然中國人以外的人會覺得是他媽G點真多又難搞
09/30 06:26, 26F
噓
09/30 06:26, 5年前 , 27F
這三點全都是歸因於中國共產黨才搞出來的問題 分潤也好
09/30 06:26, 27F
噓
09/30 06:26, 5年前 , 28F
結論：都是可可還有台灣的錯
09/30 06:26, 28F
→
09/30 06:26, 5年前 , 29F
會被鎖台看不到也好 甚至其他藝人被說鎖就鎖也好
09/30 06:26, 29F
→
09/30 06:26, 5年前 , 30F
但作者不可能講出這點 一講就被公幹了
09/30 06:26, 30F
→
09/30 06:26, 5年前 , 31F
哪個不是中國共產黨搞出來的問題?
09/30 06:26, 31F
推
09/30 06:27, 5年前 , 32F
明明自己是政治上的加害者 卻又要裝作是受害者 到底是
09/30 06:27, 32F
→
09/30 06:27, 5年前 , 33F
怎樣的人擇才可以搞出這種奇葩物種
09/30 06:27, 33F
→
09/30 06:27, 5年前 , 34F
真的要抗議的話 去革命啊 推翻中國共產黨!
09/30 06:27, 34F
→
09/30 06:27, 5年前 , 35F
起來! 起來! 不願意做奴隸的人們啊! 推翻共產黨!
09/30 06:27, 35F
→
09/30 06:27, 5年前 , 36F
對保衛國家尊嚴沒興趣那對YT把台灣並列國家是在氣什麼
09/30 06:27, 36F
推
09/30 06:28, 5年前 , 37F
嗯，看完了，簡單來說這人也是小粉紅，只是不會罵
09/30 06:28, 37F
→
09/30 06:28, 5年前 , 38F
NMSL
09/30 06:28, 38F
推
09/30 06:28, 5年前 , 39F
他這篇有一個很大問題，youtube這個被中國列為危險的網站
09/30 06:28, 39F
還有 243 則推文
還有 5 段內文
→
09/30 09:51, 5年前 , 283F
來就那樣了
09/30 09:51, 283F
→
09/30 10:01, 5年前 , 284F
好像刪文了?
09/30 10:01, 284F
噓
09/30 10:04, 5年前 , 285F
看到前言就end了 腦中住著CC0還自以為理性中立
09/30 10:04, 285F
→
09/30 10:04, 5年前 , 286F
ccp喇幹
09/30 10:04, 286F
推
09/30 10:07, 5年前 , 287F
支那賤畜呷屎
09/30 10:07, 287F
噓
09/30 10:09, 5年前 , 288F
噓回來
09/30 10:09, 288F
噓
09/30 10:10, 5年前 , 289F
這種人稱之為理中客
09/30 10:10, 289F
→
09/30 10:10, 5年前 , 290F
跟某個實況主一樣錯的絕對不是中國一半一半啦
09/30 10:10, 290F
推
09/30 10:18, 5年前 , 291F
綠明顯，這篇是在reddit也被噓爆才自刪嗎？
09/30 10:18, 291F
噓
09/30 10:22, 5年前 , 292F
假客觀的外表掩飾不了支那的內在
09/30 10:22, 292F
→
09/30 10:28, 5年前 , 293F
世界上每個人都有立場，最看不起那種自稱中立客觀的
09/30 10:28, 293F
推
09/30 10:32, 5年前 , 294F
怎麼看都是牆內人沒理解到中共價值觀與自由世界的價
09/30 10:32, 294F
→
09/30 10:32, 5年前 , 295F
值觀差異啊
09/30 10:32, 295F
噓
09/30 10:42, 5年前 , 296F
支那人快滾
09/30 10:42, 296F
噓
09/30 10:44, 5年前 , 297F
可憐哪 先把英文學好
09/30 10:44, 297F
噓
09/30 10:46, 5年前 , 298F
為了跪什麼藉口都掰的出來 丟臉阿
09/30 10:46, 298F
噓
09/30 10:49, 5年前 , 299F
屁話一堆
09/30 10:49, 299F
噓
09/30 10:52, 5年前 , 300F
也順便戳醒那些永遠沒有深入了解中國
09/30 10:52, 300F
噓
09/30 10:52, 5年前 , 301F
這就是為什麼支那人這麼討人厭的原因。 他們自己都不
09/30 10:52, 301F
→
09/30 10:52, 5年前 , 302F
知道
09/30 10:52, 302F
→
09/30 10:52, 5年前 , 303F
你爸比你更瞭解中國啦
09/30 10:52, 303F
噓
09/30 10:57, 5年前 , 304F
中國人都去死好不好？中國人都去死好不好？
09/30 10:57, 304F
噓
09/30 10:57, 5年前 , 305F
哀中國人...
09/30 10:57, 305F
噓
09/30 11:15, 5年前 , 306F
通篇都是暗指中國人都沒錯啊
09/30 11:15, 306F
→
09/30 11:15, 5年前 , 307F
這箱燒起來都是COCO的錯
09/30 11:15, 307F
推
09/30 11:20, 5年前 , 308F
讚喔 都是they的錯
09/30 11:20, 308F
噓
09/30 11:28, 5年前 , 309F
雲觀眾，會長跟心根本沒有談論任何台灣立場或其他政治問題
09/30 11:28, 309F
噓
09/30 11:31, 5年前 , 310F
滾回牆內
09/30 11:31, 310F
→
09/30 11:43, 5年前 , 311F
去燒google啦，沒用的東西
09/30 11:43, 311F
→
09/30 11:44, 5年前 , 312F
笑你們也不敢燒啦，支那人就是這麼沒用
09/30 11:44, 312F
噓
09/30 11:56, 5年前 , 313F
再釣啊！
09/30 11:56, 313F
噓
09/30 12:09, 5年前 , 314F
假中立
09/30 12:09, 314F
推
09/30 12:14, 5年前 , 315F
只有死掉的韭菜，才是好的韭菜。
09/30 12:14, 315F
→
09/30 12:15, 5年前 , 316F
住在海外多年
09/30 12:15, 316F
噓
09/30 12:19, 5年前 , 317F
ㄏ
09/30 12:19, 317F
噓
09/30 12:20, 5年前 , 318F
想看XX
09/30 12:20, 318F
→
09/30 12:25, 5年前 , 319F
早就說這裡一堆內鬼
09/30 12:25, 319F
噓
09/30 13:13, 4年前 , 320F
掰
09/30 13:13, 320F
噓
09/30 14:47, 4年前 , 321F
垃圾辯解文
09/30 14:47, 321F
噓
09/30 17:32, 4年前 , 322F
在巴哈也有差不多文 看來有人在搞呢
09/30 17:32, 322F
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youngluke
16小時前, 09/03
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