PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] 翻譯一篇Reddit 中國真Ho粉的分析

看板C_Chat (希洽)作者 (咚~噠YO！！)時間5年前 (2020/09/30 06:56), 編輯推噓152(156推 4噓 65→)
留言225則, 160人參與, 4年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《andy831020 (Liszt李斯特)》之銘言： : 大概12點po文的，文內有些我也不甚認可 : 只是分享一個非粉紅、就事論事真愛中國ho粉 : 也順便戳醒那些永遠沒有深入了解中國，聽到14億就先潮吹一波的人 : 也不知道渣英文小弟我翻譯完的時候版上有沒有其他譯者了總之翻看看 : 小弟的見解補在最後面 : 原文取自：https://reurl.cc/avqr23 我幫你簡短的講解一下。 總之就是懶人包。 : --------- : 正文 : 嗨，我是一個透過youtube進圈的中國holo粉絲，住在海外很長一段時間， : 也對"保衛國家尊嚴"或CPC之類的完全沒有興趣。Po這文純粹希望能傳達 : 一些中國Holo粉絲的心聲但不常在英文平台上被提及的。 : 我不會站在任何一邊，只盡可能提供資訊與澄清，這將會是一篇長文， 我不會站在任何一邊，但是心站在黨那邊。 : 但我也試著盡可能給出tldr(too long didn't read, 自嘲文章太長別人懶得讀)的觀點 : (譯注：真的很長，沒空的可以按左了) : . : PS(作者的ps)我先前並沒有實際參與中文vTuber討論圈即便我偶爾會逛b站， : 我會研究這個議題是因為接觸到r/hololive版的 : 這篇文章(https://reurl.cc/j5W7bD)，而其中某些回覆越來越可怕。 : (這是為什麼我選擇po在這版以免被認為我是CPC吹或baiter) : (譯注：此文po在文風"相對開放"的r/virtualYoutubers 版，非官方hololive版) : . : 這是我盡最大的努力整理資訊來釐清各方觀點，針對coco以及近期Hololive Moment : 頻道的事件，可能會有誤也請盡情賜教。 : 文章會分為兩部分，分別針對Coco及Hololive Moment(譯注：版上所謂HLM，在reddit : 嚴重燒起來，群起號招退訂)，後者是一個YT頻道最近把所有他們上英文字幕的 : Holo Clips 設定成私人來抗議箱(Holo母公司)針對Coco事件的回覆。 : . : (~一段解釋什麼是b站給美國人聽的，略過~) : . : 可可會長的狀況 : 可可會長的狀況，我會先給一個前言，提到任何有關台灣的言論是完全的愚笨的， : 也是把事情變得更糟的引爆點，但，我認為大部分大陸(他用mainland)vTuber/ : Holo 粉絲真正的委屈(重點，且不是只針對Coco) 讓一堆b站上大聲的CPC小粉紅 : 模糊焦點且「私刑」Coco會長。這些就是那群想要「趕走我的英雄學院」的人， : (譯注：大概也是同一群鬥到PSN 跟 Steam 封區、壓根不是宅圈的人) : 他們會對任何反中or 沒信仰三小的 亂吠一通，他們不能代表大部分holo粉絲的看法。 : 所以真正(對真粉而言)可悲的是，參考以下幾篇文章 : https://www.zhihu.com/question/422888674 : https://www.bilibili.com/read/cv5644669/ : https://t.bilibili.com/399642716876256130?tab=2 : https://t.bilibili.com/399642579432058924?tab=2 : (原文連結照貼) 總之可可提到台灣就是該死。 : . : 1.對中國粉絲而言，Coco的疏失與箱的回應反映出箱管理階層的昏庸以及 : 他們已經有多麽不在乎中國粉絲(也就是中國市場本身) : 這可能會讓你震驚，大家都講箱是一個「CPC孝子」，那怎會是這樣呢？ : 讓我先來解釋一些背景，當你上b站時，所謂vTuber的"官方頻道"通常是 : 箱公司方所批准認可在中國的粉絲翻譯組。他們之所以是官方的原因是因為 : 箱官方允許他們在自己的頻道上 host vTuber們的直播以及po出可營利的剪輯精華 : 很多早期的holo藝人(1、2期)會有個人的b站限定直播在這些頻道上。 : 注意我說的是「可盈利」，但b站的運作方式不像YT，他沒有廣告分潤系統，這代表 : 這些中文翻譯者唯一能賺錢的方式是觀看者直接在b站上的抖內， : 但鮮少人知的是，白上フブキ粉絲翻譯群 vs 姫森ルーナ(4期笑聲很欠打的粉毛公主) : 粉絲翻譯群 有著非常巨大的差距來自於像是藝人有多常來b站直播以及普遍人氣 : 等等因素 : https://i.imgur.com/hlqqWMP.png
: https://i.imgur.com/JNheKDI.png
: 右邊數字為總抖內人數，下面則為當月抖內 : 上圖為Fubuki的b站官方，下圖則為Luna的 : (譯注：可以看出差距之大與抖內之少) : 重要的是，箱並沒有提供任何資金或資源上的援助，大多的頻道都只是基於熱情在 : 翻譯他們喜愛vTuber的生肉。 : 長久以來，很多中國粉絲感覺箱並沒有把他們視為真正的粉絲更甚沒有認知到 : (譯注：日本人的尿性第一次知道嗎... 看到歐美白人才會高潮lol，就跟台灣人看到 : 歐美白人+日韓東亞人才會高潮，其他有色人種一律異樣眼光偶爾更歧視) : 翻譯群們的存在，只把中國視為一個日本以外賺取快錢的手段儘管中國粉絲這幾天 : 嚴重弄臭很多holo藝人們的名聲。接著還有新藝人遲到、或直接缺席(有簽約的)b站活動 : ，大部分粉絲都吞了直到4月Pekora事件。長話短說就是，Pekora放鳥b站限定直播 : 並轉推一個在Nico上盜版的MAD影片(來自b站)。自此開始，很多中國粉絲開始譴責箱 : 的管理不力。 : 過不久六月時，ちょこ先生(二期的惡魔護士)與おかゆ(Gamer貓)也同樣被燒，因為 : 她們在鏡像直播中(直播源同時上yt跟bili)，一次Quiz的企劃中出現了暗示 : 西藏是一個國家的選項，但這是初犯且兩人並非故意，風波很快過去大家和平支持女孩s : 箱當時在b站釋出公告"我們會更加強內容的審核"blablabla (這段看圖就好) : https://i.imgur.com/90OEF3U.png
: https://i.imgur.com/ULDuJJ6.png
一串廢話表示這一切都是有跡可循的。 : 快轉到現在的Coco事件，當心心意外的show出她的google analytic，並沒有真正很大的 : 炎上，她在b站的鏡像直播也在意外發生後很快被關閉。但當Coco疏失馬上接著在 : 隔天發生，他開始吸引一些病態anti的關注。與前面幾件事情交錯之下的結果，導致 : Anti更加僵化想法認為箱根本不會從錯誤中學到「教訓」 : "箱不夠在乎中國粉絲才沒有告知旗下藝人不該觸碰那些會讓他們在b站上被ban的 : 敏感議題" (譯注：reddit 新梗 3 T word : Taiwan Tibet(西藏) Tiananmen(天安門 : )，這是中國粉絲們的到的結論。 總之支仔齁粉(自稱)被冒犯了。 : 這次的憤怒對大多數人而言也是為了給箱一個當頭棒喝。 : (有趣的是，有些人拿這次箱的管理措施與神樂めあ比較，後者身為個人勢同樣唸出 : google analytic，但她把除了美國以外的其他國家唸成「其他」並認為直接在畫面上 : 直接顯示google的圖表並不恰當，完全迴避的爭議。重點是身為個人勢清楚女僕都能 : 在公關處理上做好，為何身為公司的箱辦不到) 總之雖然是谷歌的問題，但是就是燒你齁囉。 : . : . : 2.Coco本人對於行為後果非常沒有自知之明 : 我相信多數西方觀眾都是在被ban之後才聽到一些風聲，但事實上在ban的處罰下來前 : 經過了2天的區間。期間，Coco聚集了一些黑特，但沒有像後來這麼的多，然而比起試著 : 向中國的觀眾解釋事情來由(譯注：你誰啊 Coco幹嘛屌你，b站都不屑用了，更別提 : Coco還美國裔日本人)，她選擇視而不見，開啟會員限定聊天室及刪除中文的SC留言， : 朝ココ過段時間被重新上傳一個剪輯過的版本。在早些時間被ban之前，我也看到一些 : 中國粉絲在推特上要求解釋但被黑名單。我不想臆測Coco的動機，我只覺得她應該是 : 很困惑而且不想淌混水。(這句不太會翻，附原文)but to the eyes of a lot of : Chinese fans, to quote the ten thousand other redditors trying to catch : the CPC spy right now, is pretty sus. : . 總之可可不知道支仔心有多容易碎。 : . : 3.Coco的疏失已經破壞了其他holo藝人們(更甚其他vTuber)的聲譽與生意，也破壞了 : b站vTuber的內容創作者圈子 : 箱和b站有長足顯著的商業合作since 一二期女孩們，而像FBK、Aki(ロゼ)、Aqua這些 : 在b站上比較有人氣的也通常會有b站限定直播活動(有時候女孩們能得到很好的b站聯名 : 活動，像是FBK幾個月前的cyberpunk活動直接導致FBK b站百萬訂閱 : ((譯者不太清楚，隨便翻翻 : https://i.imgur.com/t3kQ0K2.png
: (譯注：中文不用我翻譯吧，通常去b站開限定比較多次的收益占比才比較高 : 另，可可只有0.2%，誰鳥你中國玻璃心) : 作者ps:Mio在Yt被ban盈利 因為你們不懂支仔多心碎，所以齁囉全體該死。 : 如果你們曾看過這份收入比較表，b站收入是來自於所謂b站限定直播時的直接抖內， : 後幾期更沒有直接在b站直播過所以直接收入更少，他們只有鏡像直播。 : 這些b站限定直播通常是一週一次，像是Aki跟Aqua就持續的有在播，甚至Coco燒起來的 : 那天，這兩位還在b站限定直播(譯注：so?)，甚至aqua還要發表她的新外表，但因為這事 : 兩位當天的直播都隨著Coco被ban而直接被取消。很多vTuber(包含彩虹社)也都在b站上掉 : 很多訂閱。很多中國粉絲認為Coco的舉動不管有意無意，都會影響到他們喜愛的vTuber : (和能看到b限直播的可能性)，一些人將矛頭指向Coco，但更多人譴責箱。 : 對他們來說，箱的處罰"too Light"(譯注：源自HLM的英文公告，太輕的誤用，應為mild) : 因為在這三週中，她(Coco)仍能在她的yt上得到一些反響/聲量，但同時其他女孩們卻要 : 吞下來自b站的損失(尤其是Aqua粉，因Aqua很穩定持續的在經營她的b站直播與粉絲) : (譯注：損失?0.2%嗎? 笑 台灣有yt的7%喔>.0) : 粉絲認為Coco對前輩們努力非常不體貼，也長遠的助長了箱更往海外拓展的想法，中國 : 粉絲對箱而言變成可有可無(disposable) <- 原意可拋棄的 不忍直翻XD 所以支仔非常不爽，順便燒一下其他成員。 : ---- : HLM事件： : 附上原作者po的3個連結，有興趣的自己看，我就不翻了(懶) : 實在是不太重要的小yt簡體熟肉頻道... : https://bbs.nga.cn/read.php?tid=23517233&rand=399 : https://www.bilibili.com/read/cv7763793 : https://www.bilibili.com/read/cv7754607/ : ---- : 最後是一點譯者我本人的看法： : 其實po這篇文重點是 : 1.中國市場沒有你想的那麼大，尤其分潤制度比yt更黑 : 2.不是每個人都小粉紅，雖然這人下面留言也被小粉紅盯上了，願他來世別當中國人(?) : 3.他很多看法我也不同意，但就事論事討論是可以好好溝通的 : 4. 也是最重要的一點， : 小弟不才我正好對日本企業稍微略有研究，箱 就是標準那種「日資日骨」企業 那個人寫這篇文的重點是： 支仔沒錯，錯的是可可。 支仔沒錯，錯的是台卍。 支仔沒錯，錯的是世界。 這文章騙騙歐美白人應該沒問題。 給最靠近共匪的台卍幻想鄉人看到就覺得只是個笑話。 真要我說的話，那兩個人有什麼錯嗎？ 答案是什麼錯都沒有。 只是她們莫名其妙的惹上了世界最大的恐怖組織而已。 不過我並非V觀眾(真的有看的也就絆愛而已) 所以我還是繼續看戲。 但是我除了繼續看戲之外只想告訴各位，我的想法就是↓ https://i.imgur.com/5wvEsp8.png
總之這場戲會繼續演下去對吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.102.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1601420177.A.784.html
→
09/30 06:58, 5年前 , 1F
懶人包給推 好懂多了
09/30 06:58, 1F
推
09/30 06:59, 5年前 , 2F
精闢
09/30 06:59, 2F
推
09/30 06:59, 5年前 , 3F
翻譯正確
09/30 06:59, 3F
推
09/30 06:59, 5年前 , 4F
推個 會長跟哈洽馬沒做錯任何事
09/30 06:59, 4F
推
09/30 07:00, 5年前 , 5F
你為什麼不早一點發，這樣我就不用看落落長了
09/30 07:00, 5F
推
09/30 07:00, 5年前 , 6F
辛苦浪費生命了 假掰左膠最愛這種長篇廢文
09/30 07:00, 6F
推
09/30 07:00, 5年前 , 7F
就是這樣 我看了兩段就不看了浪費時間
09/30 07:00, 7F
推
09/30 07:01, 5年前 , 8F
中國就一天到晚出這種自以為中立的蠢貨 出去了腦子還
09/30 07:01, 8F
→
09/30 07:01, 5年前 , 9F
是黨的那一套 10年前的臺灣人還會信 現在都被搞幾次
09/30 07:01, 9F
→
09/30 07:01, 5年前 , 10F
了
09/30 07:01, 10F
推
09/30 07:02, 5年前 , 11F
不是啊 人工智障算是最早一批的V吧? 看過那應該就算觀眾了
09/30 07:02, 11F
推
09/30 07:02, 5年前 , 12F
此篇正解
09/30 07:02, 12F
推
09/30 07:03, 5年前 , 13F
翻譯正確
09/30 07:03, 13F
推
09/30 07:03, 5年前 , 14F
推一下 不要讓後來的人浪費時間看廢文
09/30 07:03, 14F
推
09/30 07:03, 5年前 , 15F
真是精簡又好懂 讚
09/30 07:03, 15F
推
09/30 07:03, 5年前 , 16F
正確翻譯
09/30 07:03, 16F
推
09/30 07:03, 5年前 , 17F
最慘的是這東西在reddit還有57% upvote 左派呵呵
09/30 07:03, 17F
推
09/30 07:03, 5年前 , 18F
看到台灣那邊就基本上不用看了
09/30 07:03, 18F
→
09/30 07:04, 5年前 , 19F
57%有多少比例是小粉紅就不用多說了
09/30 07:04, 19F
推
09/30 07:05, 5年前 , 20F
感謝翻譯
09/30 07:05, 20F
推
09/30 07:05, 5年前 , 21F
優質
09/30 07:05, 21F
推
09/30 07:06, 5年前 , 22F
謝謝你幫支仔誠實
09/30 07:06, 22F
推
09/30 07:09, 5年前 , 23F
感謝翻譯，簡單又正確
09/30 07:09, 23F
推
09/30 07:09, 5年前 , 24F
reddit這種幫中國洗地的都又臭又長。事件剛爆發時
09/30 07:09, 24F
→
09/30 07:09, 5年前 , 25F
候也有一片寫17xx字的長文試圖解釋中國的反應還要求
09/30 07:09, 25F
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09/30 07:09, 5年前 , 26F
外國尊重他們的認知。結果被反嗆我們尊重你們，你
09/30 07:09, 26F
→
09/30 07:09, 5年前 , 27F
不用尊重我們嗎！？然後那篇就隕落了
09/30 07:09, 27F
→
09/30 07:10, 5年前 , 28F
要互相尊重就是"講到然後道歉，中國也不亂燒"
09/30 07:10, 28F
→
09/30 07:10, 5年前 , 29F
但你道歉後他們照樣燒死你
09/30 07:10, 29F
推
09/30 07:12, 5年前 , 30F
還有那篇hololive moment偽裝的假官方公告文也是又
09/30 07:12, 30F
→
09/30 07:12, 5年前 , 31F
臭又長。有時間寫那種破千字長文還不如多對維尼熊磕
09/30 07:12, 31F
→
09/30 07:12, 5年前 , 32F
幾個頭
09/30 07:12, 32F
推
09/30 07:12, 5年前 , 33F
不是 講到台灣怎麼了嗎? 更何況那是YT的後台 有種去燒YT啊
09/30 07:12, 33F
推
09/30 07:13, 5年前 , 34F
話說小粉紅真的沒燒過YT嗎？(有點不可思議
09/30 07:13, 34F
→
09/30 07:14, 5年前 , 35F
燒不到 在燒YT之前會先被黨抓去槍斃
09/30 07:14, 35F
推
09/30 07:14, 5年前 , 36F
燒了代表他們偷翻牆 他們腦子還是有一點的
09/30 07:14, 36F
推
09/30 07:14, 5年前 , 37F
翻譯正確
09/30 07:14, 37F
→
09/30 07:15, 5年前 , 38F
想說之前GOOGLE不是也曾經很想進中國市場，膝蓋有時候稍
09/30 07:15, 38F
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09/30 07:15, 5年前 , 39F
微軟一點，也不是很意外
09/30 07:15, 39F
還有 146 則推文
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09/30 10:42, 5年前 , 186F
感謝翻譯 支語系的齁
09/30 10:42, 186F
推
09/30 10:45, 5年前 , 187F
翻譯正確
09/30 10:45, 187F
推
09/30 10:53, 5年前 , 188F
不精神分裂他們活不下去 可憐哪
09/30 10:53, 188F
推
09/30 11:00, 5年前 , 189F
最近韓國藝人提到毛這個字就被爆破也很噁 嘔嘔嘔
09/30 11:00, 189F
推
09/30 11:07, 5年前 , 190F
把政治扯進來搞到人家工作不下去 再來喊愛與和平 幹咧
09/30 11:07, 190F
推
09/30 11:08, 5年前 , 191F
你太晚發了，害我還浪費時間看那篇
09/30 11:08, 191F
→
09/30 11:13, 5年前 , 192F
好讀多了 誰想看凄哪高京say長篇闊論
09/30 11:13, 192F
→
09/30 11:16, 5年前 , 193F
精闢分析 還轉貼PTT 呵呵
09/30 11:16, 193F
推
09/30 11:23, 5年前 , 194F
感謝專業翻譯 還好我原文滑了一下不想浪費時間看
09/30 11:23, 194F
推
09/30 11:32, 5年前 , 195F
信達雅 言簡意賅
09/30 11:32, 195F
推
09/30 11:34, 5年前 , 196F
推 原文標準支那幻想文 通篇廢話又沒內容
09/30 11:34, 196F
推
09/30 11:42, 5年前 , 197F
現在要跟小粉紅站在同一陣線嗎？支持google開發的androi
09/30 11:42, 197F
→
09/30 11:42, 5年前 , 198F
d系統離開中國！
09/30 11:42, 198F
推
09/30 11:50, 5年前 , 199F
精闢
09/30 11:50, 199F
推
09/30 11:50, 5年前 , 200F
感度三千倍
09/30 11:50, 200F
推
09/30 12:06, 5年前 , 201F
最看不起這種假高尚，本質上比低素質CNM小粉紅還不如
09/30 12:06, 201F
→
09/30 12:07, 5年前 , 202F
共產教育教你用假高尚去包裝自己卑劣、玻璃的民族主義?
09/30 12:07, 202F
→
09/30 12:09, 5年前 , 203F
反正我大學時遇到這種，沒跟他客氣的，直接嗆爆
09/30 12:09, 203F
推
09/30 12:24, 5年前 , 204F
這樣言簡意賅多好啊 推
09/30 12:24, 204F
推
09/30 12:28, 5年前 , 205F
感謝懶人包讓我不用浪費時間看廢文
09/30 12:28, 205F
推
09/30 12:47, 5年前 , 206F
最智障的是我們還要因為holo想賺這群怪胎的錢被消費，holo
09/30 12:47, 206F
→
09/30 12:47, 5年前 , 207F
也知道不是第一次了，為什麼日本企業總是不明白？美國人一
09/30 12:47, 207F
→
09/30 12:47, 5年前 , 208F
堆大企業都證明賺不到錢了，你日本要自己做得到？？
09/30 12:47, 208F
推
09/30 12:52, 5年前 , 209F
推
09/30 12:52, 209F
推
09/30 13:04, 4年前 , 210F
真 懶人包
09/30 13:04, 210F
→
09/30 13:13, 4年前 , 211F
推
09/30 13:13, 211F
推
09/30 13:14, 4年前 , 212F
懶人包幫大忙了
09/30 13:14, 212F
噓
09/30 13:26, 4年前 , 213F
千錯萬錯都不會是我大中國的錯
09/30 13:26, 213F
推
09/30 13:31, 4年前 , 214F
精簡推
09/30 13:31, 214F
推
09/30 13:40, 4年前 , 215F
精闢推
09/30 13:40, 215F
→
09/30 14:48, 4年前 , 216F
上篇那篇翻譯根本廢話一堆 這才是言簡意賅的真翻譯！信達雅
09/30 14:48, 216F
→
09/30 14:49, 4年前 , 217F
兼俱 最後再提醒一句 反共不反中，到頭一場空。
09/30 14:49, 217F
推
09/30 14:54, 4年前 , 218F
自以為中立的蟲國人一堆
09/30 14:54, 218F
推
09/30 17:29, 4年前 , 219F
簡短有力，100分
09/30 17:29, 219F
推
09/30 17:37, 4年前 , 220F
推 順代補充 巴哈也有類似的文呢
09/30 17:37, 220F
推
09/30 18:33, 4年前 , 221F
共粉會最愛長篇廢文搞亂你 看起來有道理 說穿就是廢文
09/30 18:33, 221F
推
09/30 20:09, 4年前 , 222F
真的精簡，我昨天在yt也跟一個長文仔吵起來，吵到一半才發
09/30 20:09, 222F
→
09/30 20:09, 4年前 , 223F
現是中國人轉繁體裝台灣人
09/30 20:09, 223F
推
10/01 04:46, 4年前 , 224F
這樣我就懂了
10/01 04:46, 224F
推
10/02 13:32, 4年前 , 225F
推真 懶人包
10/02 13:32, 225F
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youngluke
16小時前, 09/03
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