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Re: [F/GO] 為何邪馬台國時代,已經算超古代惹?已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (蒼夜歌)時間5年前 (2020/10/27 09:17), 5年前編輯推噓52(52推 0噓 125→)
留言177則, 39人參與, 5年前最新討論串6/8 (看更多)
記紀一個非常大的瑕疵問題在於描述的年份對不上中國史書的記載與文物的考證， 單純講政治因素其實還不至於讓這兩本書變成偽史， 但年粉對應不上就基本坐實了這兩部史書在編寫時有刻意把各種記載亂套、改編的事實。 更大的問題是日本宮內廳對考證的態度是 「不管你們怎麼考證我就是只承認記紀的記載」， 例如前面翼龍提到的箸墓古墳， 宮內廳依照記紀的記載指名那是倭迹迹日百襲姬命的墳墓， 但是這個皇女本身就是闕史八代中孝靈天皇的女兒， 所謂闕史八代的意思便是從神武天皇之後被認為完全是虛構人物的八代天皇， 如果按照記紀的說法，這個虛構人物的女兒應該是公元前一世紀的人物， 但箸墓古墳之所以被認為是卑彌呼的墳墓，就是因為考證上這是三世紀後期的遺跡。 然後宮內廳表示：「好哦箸墓古墳是倭迹迹日百襲姬命的墳墓。」 https://i.imgur.com/MvMHyVH.jpg
日本古墳遺跡中大部分古墳明明考證年代無法對應， 但是都被宮內廳硬是指定為記紀上其它天皇家族墳墓， 比如崇神天皇被稱為最早還能考證為真實人物的天皇， 記紀說是公元前的人物但宮內廳指定的是四世紀的墳墓， 日本史學界則認為是三世紀末的人物， 由於不能開墳考證，所以至今都無法幫這些古墳找到真正的主人。 記紀也出現了類似其它古文明對上古王表一樣的問題，就是對古代君王的壽命過度誇大， 蘇美王表上包括基加美修在內的古代國王統治時間都長的不可思議， 基加美修統治126年還算是短的，更早之前的甚至有1200年統治的記載。 日本神武天皇開始有好幾個天皇都有百歲以上的壽命， 在記載上卻說「治，無一事可記」，也就是天下太平所以沒什麼好寫的， 長達七百年卻連個事蹟都懶得掰，所以才被說是「闕史八代」， 順便一提就是闕史八代不包括神武天皇， 因為神武天皇雖然也是如黃帝一般的虛構人物但起碼是有事蹟的。 時間問題除了誇大之外，可能的原因有古代對一些時間單位的定義不同， 但是要知道蘇美王表記載的最後國王也是3700年前的人物了， 記紀卻是七世紀而且是日本已經深受中國影響的年代， 上古時代尚且可以說是考證翻譯上的問題，記紀就推卸不了了。 卑彌呼的另一個神功皇后論年份問題也很大， 除了神功皇后活了100歲外， 其主要事蹟征三韓，按照好大王碑記載的倭人參戰是公元390年的事件， 晚了卑彌呼百年不說也晚了記紀的說法近兩百年。 整體來說記紀上的記載是幾乎都不可信的， 少數真實事件也因為年代錯置人物亂套變得難以確認， 相較之下一堆人很愛吐說是虛構的史記連商王表都還能跟甲骨文對上， 也難怪明明人名國名被音譯成一堆蔑字，日本等國要研究古史還得看中國史書了， 這也是一種蠻悲哀的事情吧。 附帶一提，最早使用「天皇」名號的就是叫人編寫記紀的這個天武天皇（第四十代）， 其實天武之前的國君要叫天皇的話跟秦始皇以前的朝代稱國君是皇帝一樣好笑。 -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.110.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1603761424.A.3D1.html
推
10/27 09:23, 5年前 , 1F
其實不只是考證 還是拒絕考古學家對天皇墓做調查
10/27 09:23, 1F
正確來說是早年有讓他們考證一次，考證結果跟他們主張不符合就變成現在的態度， 近年有允許在大山古墳週邊再調查，但是不允許挖進中心去看， 不過挖古墳中心確實有保存問題，始皇陵現在不給挖也是一樣道理， 怕內部文物接觸外界空氣快速氧化毀壞。
推
10/27 09:23, 5年前 , 2F
喔
10/27 09:23, 2F
※ 編輯: TED781120 (223.140.110.172 臺灣), 10/27/2020 09:28:20
→
10/27 09:28, 5年前 , 3F
國家就是個信仰 設定不能隨便變
10/27 09:28, 3F
推
10/27 09:30, 5年前 , 4F
這樣日本在宮內廳存在下要得出正確的歷史要等多久呢
10/27 09:30, 4F
→
10/27 09:31, 5年前 , 5F
我們這一世有機會看到宮內廳開放嗎?
10/27 09:31, 5F
推
10/27 09:31, 5年前 , 6F
政治因素咩，真讓你考證出什麼戳破了官方的萬世一系，天
10/27 09:31, 6F
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10/27 09:31, 5年前 , 7F
皇面子哪擺
10/27 09:31, 7F
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10/27 09:33, 5年前 , 8F
就算宮內廳老賊死光我覺得都難以改變。
10/27 09:33, 8F
推
10/27 09:43, 5年前 , 9F
任何歷史都是當代史
10/27 09:43, 9F
推
10/27 09:45, 5年前 , 10F
因為他們的天皇一直都在啊 是精神象徵 不可動搖
10/27 09:45, 10F
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10/27 09:47, 5年前 , 11F
除非天皇飛了 不然不會改
10/27 09:47, 11F
→
10/27 09:47, 5年前 , 12F
*廢
10/27 09:47, 12F
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10/27 09:48, 5年前 , 13F
記紀就是維持天皇地位的根本 不可能讓你動
10/27 09:48, 13F
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10/27 09:49, 5年前 , 14F
他們自己也知道放給大家考古 這兩本就變神怪小說了
10/27 09:49, 14F
推
10/27 09:51, 5年前 , 15F
中國也是一直改朝換代 才可以出那麼多翻案 商紂也不是暴
10/27 09:51, 15F
→
10/27 09:51, 5年前 , 16F
君了 至少沒有殘害人民 周武王也有殘忍的事情
10/27 09:51, 16F
推
10/27 09:54, 5年前 , 17F
我想問簽名檔的結局會是如何？
10/27 09:54, 17F
→
10/27 09:55, 5年前 , 18F
搞基。
10/27 09:55, 18F
推
10/27 09:57, 5年前 , 19F
史記就上古部分有點豪洨 秦漢之際的記載還是可靠的
10/27 09:57, 19F
推
10/27 10:02, 5年前 , 20F
簡單的說只要日本還有天皇，宮內廳還沒倒，就沒有什
10/27 10:02, 20F
→
10/27 10:02, 5年前 , 21F
麼根據科學考古的史實
10/27 10:02, 21F
推
10/27 10:03, 5年前 , 22F
這篇也推
10/27 10:03, 22F
推
10/27 10:03, 5年前 , 23F
人家宮內廳捏
10/27 10:03, 23F
推
10/27 10:06, 5年前 , 24F
反正這樣也好 邪馬台神秘一點 才比較有想像空間
10/27 10:06, 24F
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10/27 10:08, 5年前 , 25F
不太可考的東東勉強能算超古代吧，金閃閃那時期也是
10/27 10:08, 25F
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10/27 10:10, 5年前 , 26F
就傳說時期，超古代記得是90年代發明出來對應像是亞特蘭
10/27 10:10, 26F
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10/27 10:10, 5年前 , 27F
提斯這類一堆超科技傳說文明的詞
10/27 10:10, 27F
推
10/27 10:11, 5年前 , 28F
史記商朝的紀錄和考古挖出來的幾乎符合，反而以前被拿來
10/27 10:11, 28F
→
10/27 10:11, 5年前 , 29F
質疑史記的竹書紀年在商代出現問題
10/27 10:11, 29F
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10/27 10:11, 5年前 , 30F
不過據傳摩訶婆羅多寫過天空飛船和疑似炸核武的場景，要
10/27 10:11, 30F
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10/27 10:11, 5年前 , 31F
說超古代也行吧
10/27 10:11, 31F
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10/27 10:11, 5年前 , 32F
至於史記，太史公寫書時做的考證還是不錯的
10/27 10:11, 32F
推
10/27 10:12, 5年前 , 33F
史記目前在商朝的紀錄大致都正確吧
10/27 10:12, 33F
→
10/27 10:12, 5年前 , 34F
商王的名字跟大事件跟考古證據都對得上
10/27 10:12, 34F
→
10/27 10:16, 5年前 , 35F
史記寫作是很認真的，我覺得不能用現代的角度批判古人
10/27 10:16, 35F
→
10/27 10:16, 5年前 , 36F
考證能力的極限
10/27 10:16, 36F
→
10/27 10:17, 5年前 , 37F
有些人的批評比較像是說司馬遷沒有時光機就沒資格寫史
10/27 10:17, 37F
還有 100 則推文
推
10/27 11:47, 5年前 , 138F
武則天有名（皇帝）有實（掌權），不過她本身並沒有意願
10/27 11:47, 138F
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10/27 11:47, 5年前 , 139F
傳給女的，甚至曾想傳給武姓。反而是唐中宗（武則天兒子
10/27 11:47, 139F
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10/27 11:47, 5年前 , 140F
）曾一度想傳位給安樂公主（參照太平公主墓誌銘）
10/27 11:47, 140F
→
10/27 11:47, 5年前 , 141F
垂簾聽政在男性統治者早逝的背景很常見啊
10/27 11:47, 141F
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10/27 11:48, 5年前 , 142F
別說中國，歐洲國家也多次出現太后決定國家大事的事情
10/27 11:48, 142F
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10/27 11:49, 5年前 , 143F
修正一下，太平公主→上官婉兒
10/27 11:49, 143F
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10/27 11:50, 5年前 , 144F
比如當年伊莉莎白女王的父王會登基，就是太后嚴厲警告過
10/27 11:50, 144F
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10/27 11:50, 5年前 , 145F
大兒子、發現他真的要娶辛普森夫人後，就讓首相去逼迫國
10/27 11:50, 145F
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10/27 11:50, 5年前 , 146F
王讓位給弟弟了
10/27 11:50, 146F
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10/27 11:52, 5年前 , 147F
一時的女性當領導者不能說是母權社會，會講是社會代表
10/27 11:52, 147F
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10/27 11:52, 5年前 , 148F
這個狀態在那個文化是普遍現象。
10/27 11:52, 148F
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10/27 11:53, 5年前 , 149F
像日本那樣只是有幾任女王我們也不會說是母權社會。
10/27 11:53, 149F
推
10/27 12:00, 5年前 , 150F
真要說的話，葉卡傑琳娜大帝？不過她也是傳給兒子
10/27 12:00, 150F
推
10/27 12:13, 5年前 , 151F
太后聽政很正常，就跟你媽問你什麼時候要結婚、工作找到
10/27 12:13, 151F
→
10/27 12:13, 5年前 , 152F
沒一樣，只是到了皇室這就不是你媽跟你的問題而已
10/27 12:13, 152F
→
10/27 12:23, 5年前 , 153F
絕大部分的國君即位時父親都已經死了，要找長輩商量當
10/27 12:23, 153F
→
10/27 12:23, 5年前 , 154F
然剩下媽媽可以靠囉。
10/27 12:23, 154F
推
10/27 12:27, 5年前 , 155F
推，這兩篇長知識了
10/27 12:27, 155F
→
10/27 12:46, 5年前 , 156F
這邊是西洽。太認真
10/27 12:46, 156F
推
10/27 12:52, 5年前 , 157F
推一個，幻想居多
10/27 12:52, 157F
推
10/27 13:06, 5年前 , 158F
現在日本年輕人應該對萬世一系的神話無感吧 我是覺得現
10/27 13:06, 158F
→
10/27 13:06, 5年前 , 159F
在日本戳破也沒差了
10/27 13:06, 159F
→
10/27 13:06, 5年前 , 160F
說到長的王朝 理論上波旁王朝也可以算啦 從九世紀到現
10/27 13:06, 160F
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10/27 13:06, 5年前 , 161F
在 羅伯特王朝的支系一直延伸
10/27 13:06, 161F
→
10/27 13:09, 5年前 , 162F
跟年輕人無關，是右翼保守派過多的問題。
10/27 13:09, 162F
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10/27 13:11, 5年前 , 163F
日本政治大家族大多是保守派也都是確立萬世一系神話的
10/27 13:11, 163F
→
10/27 13:11, 5年前 , 164F
時期的那些當權者傳下來的，所以才會連天皇自己想要退
10/27 13:11, 164F
→
10/27 13:11, 5年前 , 165F
位改制都沒辦法。
10/27 13:11, 165F
推
10/27 13:21, 5年前 , 166F
就跟當初麥克阿瑟的GHQ也沒拔掉天皇制一樣，這個傳
10/27 13:21, 166F
→
10/27 13:21, 5年前 , 167F
統涉及日本這個國家自古以來運作體制，年輕人雖然不
10/27 13:21, 167F
→
10/27 13:21, 5年前 , 168F
在意沒有錯但是也沒有非去打破的必要…探究這段早期
10/27 13:21, 168F
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10/27 13:21, 5年前 , 169F
歷史不會帶來利益反而會招惹一些牛鬼蛇神
10/27 13:21, 169F
→
10/27 13:23, 5年前 , 170F
不過萬世一系神話的建立其實是明治以後，跟印象比意外
10/27 13:23, 170F
→
10/27 13:23, 5年前 , 171F
的近代喔。
10/27 13:23, 171F
推
10/27 14:26, 5年前 , 172F
周武王發出的討令不是講給你聽的 是講給那些被商王冷落的
10/27 14:26, 172F
→
10/27 14:26, 5年前 , 173F
貴族聽的 所以用現代價值觀看超級不合理但他還是成功了
10/27 14:26, 173F
推
10/27 14:29, 5年前 , 174F
那是政治機關又不是學術機關
10/27 14:29, 174F
推
10/27 16:49, 5年前 , 175F
推優文，看你們寫的歷史文真的好有趣
10/27 16:49, 175F
→
10/27 16:51, 5年前 , 176F
日本那裡不讓人考古好可惜，希望有真相大白的一天
10/27 16:51, 176F
推
10/27 19:17, 5年前 , 177F
長知識推
10/27 19:17, 177F
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