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Re: [F/GO] 為何邪馬台國時代,已經算超古代惹?已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (蒼夜歌)時間5年前 (2020/10/27 15:25), 編輯推噓54(54推 0噓 158→)
留言212則, 46人參與, 5年前最新討論串8/8 (看更多)
: 推 NicoNeco: 拜見Satoman大大 想請問為何是平壤? 不是離日本還很遠 10/27 11:34 : → NicoNeco: 為何不會是現今的仁川、光州、甚至釜山? 10/27 11:35 : 嚴格來講是平壤南方，我用比較讓人知道相對位置的平壤近郊這種說法而已。 : 如果要講現代北韓地名的話，應該算是黃海南道吧。 : 三國時代那個地區屬於帶方郡，是曹魏的管轄區域。 大概拿地圖畫一下。 魏志倭人傳的描述第一句是：「倭人在帶方東南大海之中。」 帶方是當時平壤以南的地方，差不多是紅圈位置： https://i.imgur.com/jw25uQh.jpg
然後「從郡至倭，循海岸水行，歷韓國，乍南乍東，到其北岸狗邪韓國。」 意思是從帶方郡出發沿著海岸線走，有時往南有時往東到狗邪韓國， 這個狗邪韓國應該是當時朝鮮半島南方的「伽耶」，差不多在這個位置： https://i.imgur.com/yWL9e4t.jpg
接下來「千餘里至對海國」，如果對馬島就是對海國，那對馬島在這裡： https://i.imgur.com/c7EogyE.jpg
這邊就可以看出講的距離有點唬爛了， 從狗邪韓國（伽耶）到對馬島只有不到100公里（最短距離不到50公里）， 但是倭人傳寫船過去要千餘里，漢朝的一里是418公尺左右， 也就是千餘里也起碼400公里遠吧，就算考慮古代人沒辦法走直線也膨風了好幾倍。 而且記載上說對馬國有400多里長，但現實中對馬島不過82公里長，也是膨風兩倍。 接著「又南渡一海千餘里，名曰瀚海，至一支國」， https://i.imgur.com/7XP7vgA.jpg
壹岐島距離對馬島的距離比對馬到朝鮮半島還近，不過又是千餘里了， 至於什麼有三百里長我懶得吐槽了。 我們繼續走，「又渡一海，千餘里至末盧國」，末盧應該是現在的松浦市， 我們姑且把範圍畫大一點，也就是這裡： https://i.imgur.com/iFekIab.jpg
距離壹岐不過20多公里寫成千餘里， 當初記錄倭國位置的史官對於「里」的觀念我覺得需要好好學習一下。 然後從末盧開始「東南陸行五百里」到伊都國， 東南百里至奴國，再往東百里至不彌國，走水路二十日到投馬國， 接下來再水路十天陸行一個月到邪馬台國， 由於上面就已經發現這篇敘述的距離非誇大， 所以邪馬台在他們認知是末盧的東南方， 再加上邪馬台的更南方還有狗奴國，方位上九州島的東南方已經沒有別的島嶼了， 因此上面講的幾個國家如果記載方位無誤的話都離開不了九州。 所以就有了另一個說法，就是當時的人搞錯方位，其實他們的地圖方向是這樣： https://i.imgur.com/quJE2wS.jpg
他們以為自己往東南走，實際上方向是東北方： https://i.imgur.com/zz9YgTB.jpg
大致上九州說跟畿內說的位置就是醬， 2010年琉球大學名譽教授木村政昭提出了一個假設 （應該也是最小眾的，連日文邪馬台國wiki頁面都沒有）， 就是邪馬台國是在琉球，並提出與那國島的海底地形就是其遺跡的說法， 不過一來與那國島海底地貌是否人為都還有爭議， 二來這樣一來邪馬台國比起日本變成離台灣比較近了： https://i.imgur.com/m0IRKn2.jpg
照這個假設邪馬台國可能是台灣原住民的國家呢（笑炸）。 -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.158.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1603783520.A.A93.html
推
10/27 15:32, 5年前 , 1F
推
10/27 15:32, 1F
推
10/27 15:32, 5年前 , 2F
把距離報遠一點可以報比較多帳嗎(逃)
10/27 15:32, 2F
→
10/27 15:33, 5年前 , 3F
還是摸魚摸太久只好虛報旅程天數
10/27 15:33, 3F
推
10/27 15:35, 5年前 , 4F
當時應該是靠星象來辨位 很難相信會整個方位錯成這樣
10/27 15:35, 4F
→
10/27 15:35, 5年前 , 5F
你說的是一個，還有就是有種說法是把來朝貢的國家講的
10/27 15:35, 5F
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10/27 15:35, 5年前 , 6F
遠一點可以彰顯宗主國的偉大（路途那麼遙遠人家都還特
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→
10/27 15:35, 5年前 , 7F
地來朝聖）。
10/27 15:35, 7F
→
10/27 15:36, 5年前 , 8F
對，方向錯誤的說法不是那麼實際，所以九州說的說服力
10/27 15:36, 8F
→
10/27 15:36, 5年前 , 9F
還是比較大。
10/27 15:36, 9F
推
10/27 15:36, 5年前 , 10F
漢委奴國王印的時間比三神器還久~~ 那算神級聖遺物囉
10/27 15:36, 10F
→
10/27 15:36, 5年前 , 11F
但是古代走水路就不是那麼好說自己一定航向正確了。
10/27 15:36, 11F
推
10/27 15:37, 5年前 , 12F
反正以那年代而言唬爛根本死無對證
10/27 15:37, 12F
推
10/27 15:37, 5年前 , 13F
邪馬台是台灣原住民王國，之後才遷移到日本，之後進
10/27 15:37, 13F
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10/27 15:37, 5年前 , 14F
行千餘年的混血。台灣人是被漢化的南島人，血緣上與
10/27 15:37, 14F
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10/27 15:37, 5年前 , 15F
日本人有共同祖先，皇民高潮一波
10/27 15:37, 15F
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10/27 15:40, 5年前 , 16F
這樣邪馬台國會變成中國自古不可分割一部份很不方便
10/27 15:40, 16F
推
10/27 15:40, 5年前 , 17F
推地圖，有沒有按那個文組史官的比例尺重新推理距離的版本
10/27 15:40, 17F
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10/27 15:40, 5年前 , 18F
xD?
10/27 15:40, 18F
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10/27 15:41, 5年前 , 19F
可是那個比例尺變來變去捏。
10/27 15:41, 19F
推
10/27 15:42, 5年前 , 20F
我也覺得方位不太可能搞錯 這一趟要走那麼久 你說這
10/27 15:42, 20F
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10/27 15:42, 5年前 , 21F
些人每天看著日升日落還分不清東南西北 很難說服人
10/27 15:42, 21F
推
10/27 15:42, 5年前 , 22F
可是瑞凡 現在所謂的台灣人 應該都是從中國移居到台
10/27 15:42, 22F
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10/27 15:43, 5年前 , 23F
的漢人後裔吧....(汗
10/27 15:43, 23F
→
10/27 15:43, 5年前 , 24F
真要扯血統的話 應該是平埔族和山地原住民才可能有關
10/27 15:43, 24F
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10/27 15:44, 5年前 , 25F
吧...(汗
10/27 15:44, 25F
→
10/27 15:44, 5年前 , 26F
看起來 距離應該是掰的 方向應該還是可信(?
10/27 15:44, 26F
推
10/27 15:44, 5年前 , 27F
原來是要報差旅呀
10/27 15:44, 27F
→
10/27 15:44, 5年前 , 28F
無法要求古人行海上距離準確吧 我猜通常用時間估計
10/27 15:44, 28F
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10/27 15:44, 5年前 , 29F
沒喔，有一群人說85%台灣人都是平埔血，只是後來被
10/27 15:44, 29F
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10/27 15:44, 5年前 , 30F
漢化而已，顆顆
10/27 15:44, 30F
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10/27 15:45, 5年前 , 31F
然後依據風向潮流可能更久 所以被放大
10/27 15:45, 31F
推
10/27 15:47, 5年前 , 32F
這確實有可能 畢竟三國時期航海技術還沒那麼完善吧
10/27 15:47, 32F
推
10/27 15:49, 5年前 , 33F
大概是他的信用卡有里程加速器優惠
10/27 15:49, 33F
→
10/27 15:49, 5年前 , 34F
還在韓國內就沒提到距離 出海就提到距離了
10/27 15:49, 34F
推
10/27 15:49, 5年前 , 35F
當時還是小冰河時期吧 海平面會不會比較低？
10/27 15:49, 35F
→
10/27 15:49, 5年前 , 36F
搞錯方位 大概連海上航行都辦不到..
10/27 15:49, 36F
→
10/27 15:49, 5年前 , 37F
在不搞錯方向的前提上九州說有壓倒性的優勢，而且九州
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10/27 15:49, 5年前 , 38F
出土很多三世紀左右由朝鮮半島與中國傳來的鐵器，就文
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10/27 15:49, 5年前 , 39F
明技術的基礎上三世紀九州比本州要進步許多。
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還有 133 則推文
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10/27 18:44, 5年前 , 173F
古代地圖並沒有規定把北方畫在上面，也常見把南方畫在
10/27 18:44, 173F
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10/27 18:44, 5年前 , 174F
上面或西方畫在上面的畫法，不過這終歸只是一種解釋。
10/27 18:44, 174F
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10/27 18:46, 5年前 , 175F
我自己是覺得可能當初路線是這樣，因為當時開發狀況有
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10/27 18:46, 5年前 , 176F
些陸路不能走。
10/27 18:46, 176F
→
10/27 18:46, 5年前 , 177F
10/27 18:46, 177F
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10/27 18:47, 5年前 , 178F
終究魏倭王印沒出土啥都不能定論。
10/27 18:47, 178F
推
10/27 19:31, 5年前 , 179F
距離報遠一點帳才可以報多一點啊
10/27 19:31, 179F
推
10/27 19:33, 5年前 , 180F
做假考察wwww更省賺更多
10/27 19:33, 180F
推
10/27 19:46, 5年前 , 181F
報帳用wwwww
10/27 19:46, 181F
推
10/27 19:51, 5年前 , 182F
考據推
10/27 19:51, 182F
推
10/27 21:39, 5年前 , 183F
要說閩越移民是中國人其實一部份是出於政治目的在吃豆腐
10/27 21:39, 183F
推
10/27 21:42, 5年前 , 184F
自己都號稱大熔爐了，哪有可能找一個東西叫做漢人血統
10/27 21:42, 184F
→
10/27 21:43, 5年前 , 185F
又不是理想氣體在擴散，成份當然是很雜不均質的
10/27 21:43, 185F
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10/27 22:17, 5年前 , 186F
講台灣人85%是平埔族後代也是在吃平埔族豆腐啊。
10/27 22:17, 186F
→
10/27 22:17, 5年前 , 187F
完全是政治目的。
10/27 22:17, 187F
→
10/28 00:52, 5年前 , 188F
你這地理比對有考慮海平面上升嗎？ 對馬島才差這點感覺
10/28 00:52, 188F
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10/28 00:52, 5年前 , 189F
還能接受啊
10/28 00:52, 189F
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10/28 01:13, 5年前 , 190F
你們是以為區區一千兩千年在非沖積平原的情況下海岸線
10/28 01:13, 190F
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10/28 01:13, 5年前 , 191F
會變化多大啊……
10/28 01:13, 191F
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10/28 01:57, 5年前 , 192F
可是對馬島的海岸線地形不是大多由溺灣這種因河水沖刷或
10/28 01:57, 192F
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10/28 01:57, 5年前 , 193F
海平面升降的原因形成的？
10/28 01:57, 193F
→
10/28 02:02, 5年前 , 194F
你先講一下，你所謂的「才差那麼點」是什麼意思。
10/28 02:02, 194F
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10/28 02:03, 5年前 , 195F
400多里按照漢代度量衡是163公里，你海平面上升多少有
10/28 02:03, 195F
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10/28 02:03, 5年前 , 196F
辦法把長163公里的海島變成82公里？
10/28 02:03, 196F
推
10/28 02:26, 5年前 , 197F
講福建人...ㄟ可是閩粵人都是百越民族跟中原人的後裔，就
10/28 02:26, 197F
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10/28 02:26, 5年前 , 198F
算不認台灣平埔族，但還是有百越血統喔，我們福建移民跟
10/28 02:26, 198F
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10/28 02:26, 5年前 , 199F
越南人還比較相近，可怎沒人把越南人稱漢人啊，更別提大
10/28 02:26, 199F
→
10/28 02:26, 5年前 , 200F
漢也統治過越南耶，嘻嘻。
10/28 02:26, 200F
推
10/28 02:32, 5年前 , 201F
是說古人在海上不好測距離吧，說不定都用日行X里在測，類
10/28 02:32, 201F
→
10/28 02:32, 5年前 , 202F
似光年，舟行十日，日行百里，之類的
10/28 02:32, 202F
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10/28 02:39, 5年前 , 203F
我意思就是感覺還在容許誤差範圍內啊
10/28 02:39, 203F
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10/28 02:42, 5年前 , 204F
你的誤差範圍是100%喔？
10/28 02:42, 204F
→
10/28 02:42, 5年前 , 205F
自己都講中原人的後裔了你還想問啥，中原人不就最標準
10/28 02:42, 205F
→
10/28 02:42, 5年前 , 206F
的漢人。
10/28 02:42, 206F
→
10/28 02:43, 5年前 , 207F
你去跟誰講中原人不是漢人啊？
10/28 02:43, 207F
→
10/28 02:53, 5年前 , 208F
然後還是那句話，別再拿林媽利這種咖的東西來講話了。
10/28 02:53, 208F
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10/28 02:58, 5年前 , 209F
嗯 我是無法想像那時候有什麼工具能校正人眼看不見的地
10/28 02:58, 209F
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10/28 02:58, 5年前 , 210F
平線另一端
10/28 02:58, 210F
→
10/28 03:00, 5年前 , 211F
不要太小看古人好嗎。
10/28 03:00, 211F
→
10/28 03:13, 5年前 , 212F
這樣啊
10/28 03:13, 212F
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