Re: [討論] 日本刀是不是有種出類拔萃的美

看板C_Chat (希洽)作者 (敶)時間4年前 (2020/11/01 22:48), 4年前編輯推噓6(602)
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※ 引述《ehentai (e.hentai)》之銘言: : ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言: : : 大部分作品有用到日本武士刀的場合都是像神劍闖江湖那種故事背景 : : 但是也有完全無視這個,讓日本武士刀出現在不該出現的地方 : : 例如惡魔獵人世界觀裡面都是西洋元素,沒有任何日本的要素在裡面 : : 閻魔刀卻設定成日本刀,跟惡魔獵人其他武器風格都格格不入 : : 不過在維吉爾手上還是那樣的帥氣,感覺武士刀有種說不出的美 : : 無論是出刀前的架勢、揮砍還有最後納刀的過程,都非常美 : : 日本武士刀是不是跟其他近戰冷兵器比起來真的很不一樣? : 說到這個,國文課一定會提到的歐陽修 他寫過一篇日本刀歌 : 昆夷道遠不復通,世傳切玉誰能窮! : 寶刀近出日本國,越賈得之滄海東。 : 魚皮裝貼香木鞘,黃白閒雜鍮與銅。 : 百金傳入好事手,佩服可以禳妖凶。 : 傳聞其國居大島,土壤沃饒風俗好。 : 其先徐福詐秦民,採藥淹留丱童老。 : 百工五種與之居,至今器玩皆精巧。 : 前朝貢獻屢往來,士人往往工詞藻。 : 徐福行時書未焚,逸書百篇今尚存。 : 令嚴不許傳中國,舉世無人識古文。 : 先王大典藏夷貊,蒼波浩蕩無通津。 : 令人感激坐流涕,繡澀短刀何足云。 : 後世文學家認為歐陽修是藉讚揚日本刀為鋪墊來表達對國家民族的憂患(對 又是憂國憂 民) : 但可以推論的是,當時輸入中國的日本刀應該引起不小的轟動,精美的可以讓一大堆人 : 都在討論日本刀,才會讓不拿刀槍的歐陽修拿來作文章 : 附帶一提,到了13世紀蒙古人入侵的時候,當代的日本太刀及直刀的薄刃,難以斬開蒙 古 : 人的皮甲,刀也常被削掉甚至斷掉。(參考 https://reurl.cc/4RKRKj ) 文長慎入 連結內文章提到︰"按佐藤寒山的《日本刀(The Japanese Sword)》一書所說,第一次 蒙古入侵時,日本武士使用的太刀(或直刀)的薄刃,難以斬開蒙古人的皮甲,刀刃也常 被削掉甚至會整把斷裂。" 好奇地花了些時間對該書做點初步探索 https://i.imgur.com/fjIyTW9.jpg
先以Mongol(蒙古)為關鍵字搜尋,有五個結果 https://i.imgur.com/yuTKzgL.jpg
第一個頁碼24,關鍵字出現在引言中對相模國(相州)的兵工傳統簡介︰ "首先受惠於源賴朝在鐮倉設置幕府。1249年,山城出身的栗田口国綱(Awataguchi Kunitsuna)來到當地為北條時賴製刀,他的兒子新藤五国光(Shintogo Kunimitsu)是相州 行光(Soshu Yukimitsu)和偉大的正宗(Masamune)的老師.....brbrbrbr。然後就是作者將 在第一章指出的,13世紀晚期兩次蒙古入侵促成短刀(tanto, short swords)的廣泛流通 ,並很適當地構成最具特色的產品,儘管重要的長刀(太刀、打刀)仍有製作。……" 頁54和頁56內容相連,即第一章日本刀發展中關於蒙古襲來的內容︰ "鐮倉中期,幕府在東日本的基礎更加穩固,一股新興明確的武士精神開始形成,文化活 動重心亦逐漸從京都轉移至鐮倉,接著1274和1281年蒙古入侵讓日本面臨最大的軍事危機 。第一次攻擊因一個強颱摧毀整支蒙古艦隊而得救。為防範二次攻擊,幕府派使者到各地 要求盡全力加強海防和軍備。其中一項成果是一種無與倫比的新刀型─豬首切先太刀 (ikubi-kissaki no tachi),有著寬厚刀脊。當時這些由來国行(Rai Kuniyuki)、二字国 俊(Niji Kunitoshi)、一文字助真(Ichimonji Sukezane)、備前三郎国宗(Saburo Kunimune)、長船光忠(Osafune Mitsutada)等人製造的優良刀劍體現了日本人在該次危機 中的對抗精神。這時期刀劍另一個重要特徵是其回火刃緣的美麗紋路或稱刃文(hamon), 名為丁子(choji)。關於這個名字來源的各種理論中,我偏好歸因於此種刃文圖案類似沈 丁花植物(Daphne odora; clove)的緊密芽團。 這個時期我們還突然發現開始有大批精良的短刀(tanto)被製造出來。可能是因為在此之 前,刀匠們實際上相對於短刀更在乎太刀的鍛造,畢竟短刀從未用於一對一戰鬥。當武士 們逐漸依賴經常帶有奇襲要素的新穎近戰方式,刀匠遂集中精力製造短刀,它比長身的太 刀更適合這種遭遇戰。知名的《蒙古襲來繪詞》裡面,有一幕是一名日本戰士已登上敵船 壓制一位蒙古將軍,手持短刀從他身後襲擊並即將割下其頭顱。這意味著海上來犯之不明 威脅造成的問題促使新戰鬥技巧趨向完備。……" 頁198看起來像詞彙解釋︰ "鐮倉時代(1185-1332)︰這時期幕府建立在本州東部的鐮倉,蒙古企圖在1274和1281年 入侵。此時是日本刀的黃金時代,太刀及短刀達到它們品質與美感的巔峰。" 最後無頁碼的是索引沒什麼好翻。 再用leather armor(皮甲)搜尋,有兩個結果 https://i.imgur.com/IUudarN.jpg
頁25講備前國的兵工簡史︰ "備前(Bizen)靠內陸海,大約對應現在的岡山縣(Okayama),自古以來就是產鐵重鎮。從 平安時代晚期直到十六世紀後半吉井川嚴重氾濫為止,該地以長船(Osafune)為中心成了 或許是全日本刀劍最多產的來源。活躍於平安晚期(10-12世紀)所謂的古備前派 (Ko-Bizen school)包含了三位偉大刀匠─友成(Tomonari)、正恒(Masatsune)、包平 (Kanehira)。他們的太刀通常薄(除了少數例外如嘆為觀止的O-Kanehira)而具有強烈的 腰反(koshizori)跟小切先(ko-kissaki)。刀身的地肌(jihada, grain, 紋樣)是板目 (itame)或小板目(koitame),刃文主要是沸(nie)構成的小不規則紋路(komidare)並結合 丁子(choji)和互目(gunome)。十三世紀時,平安風格由長船派(Osafune school)以及則 宗(Norimune)創立的一文字派(Ichimonji school)維持著,但稍後刀變得較寬且切先較長 ,有可能是反映自與蒙古人厚皮甲交手經驗的實用發展。……"(譯註︰此處蒙古原文為 "Mongols",可能因此前面檢索不到) 頁82看起來是在說明裝具穿戴之類的就不翻了。 目前為止顯然第25頁最接近該網路文章的敘述。綜上來看本書在第一次蒙古入侵只講了颱 風摧毀艦隊,然後沒提到直刀反而特別強調短刀。薄刃則主指古備前派或其三位名刀匠的 作品,且原文是"Their tachi are generally thin",應為整把太刀刀條均瘦薄非僅刃部 。蒙古皮甲部份也說得籠統,既沒難以斬開亦無斷裂等詞,實戰情景只有從蒙古將軍後面 來的描繪。 當然若能夠把整本書瀏覽一遍比較保險,但我覺得很大機率此書不足以涵蓋網文的說法。 不過網文也不一定全錯就是,搜尋過程中看到另一篇其中一段︰ "早期曾有使用重裝甲的歷史,當刀劍(有著大房丁子(Obusa-Choji)或重花丁子 (Juka-Choji))的刃部(Ha)和豬首切先(Ikubi-Kissaki)被卡住,刀或刀尖就會損壞。導 致刀尖修理不完。蒙古入侵影響了刃文,大房丁子跟重花丁子讓位給基於直刃(Sugu-ha) 或肩落ち互目(Kataochi-gunome)的丁子刃。理由是非常寬刃的刀容易破損。刃是刀各部 位裡面比較硬的,如果它佔去大部分比例,刀劍將難以吸收衝擊而易壞。……" http://www.shibuiswords.com/sukesada.htm 假使這段描述正確,問題在於刃太寬而非太薄。另外以粗淺漢字解讀日文維基所說太刀用 法,合戰中它其實比較偏向打擊型兵器,面對著甲對手是把其敲到腦震盪落馬為主再腰刀 割喉,故破甲大概不是首要目標。尚且提到大力毆打情況下有時會折損,甚至卡在對方身 上拔不回來之類,所以縱使設計良好還是避免不了一定的故障率吧。 儘管如此,鐮倉刀劍的評價似乎仍相當不錯,最後再節錄一段呼應198頁的黃金時代說︰ "日本鐮倉時代的開始迎來了刀劍的偉大黃金時代。從1200到1330年間,工藝達到巔峰, 其高度之後無人能及。有史以來最傑出的刀匠們都在這時代工作─久国(Hisakuni)、吉光 (Yoshimitsu)、新藤五国光(Shintogo Kunimitsu)、正宗(Masamune)、則重(Norishige) 等等。鐮倉時代作品重要性可輕易從它們在重要刀劍和特別重要刀劍的登錄數量看出,各 佔了36%和52%。它們既稀少又難找,因為大部分存世刀劍都源自室町至江戶時代,然而這 些刀劍的品質往往都被鐮倉前輩屌打,所以請記住它們於重要及特重刀劍登錄上佔據的足 跡並非僅靠其稀有價值。在特別重要刀劍的比例增加,拿走一半名額而另一半留給基本其 它別的東西,更是再度聲明你應當如何看待此時期的偉大作品。" https://yuhindo.com/kamakura-ichimonji-suketsuna/ 以上各種機器輔助不精確翻譯(名詞查到懷疑人生),僅供參考囉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.243.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604242117.A.57E.html

11/01 22:51, 4年前 , 1F
不知道為什麼我看完了 有查有推
11/01 22:51, 1F

11/01 22:51, 4年前 , 2F
有查有推 辛苦你了
11/01 22:51, 2F

11/01 23:00, 4年前 , 3F
感謝推
11/01 23:00, 3F

11/01 23:00, 4年前 , 4F
11/01 23:00, 4F

11/01 23:04, 4年前 , 5F
記得之前discovery有做過世界各種兵器比較
11/01 23:04, 5F

11/01 23:04, 4年前 , 6F
後來日本刀被評為世界最強的武器~
11/01 23:04, 6F
節目沒看,但宋代西夏劍印象也很有名,罐頭文章的史料我找哲學書網站對照過這幾條︰ (宋)晁補之《雞肋集》︰「贈戴嗣良歌時罷洪府監兵過廣陵為東坡公出所獲西夏刀劔 東坡公命作︰『……往年身奪五刀劔,名玉所擐犀札同,晨朝攜來一府看,竊指私語驚 庭中,紅粧擁坐花照酒,青萍拔鞘堂生風,螺旋鋩鍔波起脊,白蛟雙挾三蒼龍,試人一縷 立褫魄,戲客三招森動容,東坡喜為出好礪,洮鴨綠石如堅銅,收藏入匣人意定,蛾眉 稍進琉璃鍾……』。」 (宋)太平老人《袖中錦》︰「監書、內酒、端硯、洛陽花、建州茶、蜀錦、定磁、浙漆 、吳紙、晉銅、西馬、東絹、契丹鞍、夏國劍、高麗秘色、興化軍孑魚、福州荔眼、溫州 掛、臨江黃雀、江陰縣河豚、金山鹹豉、簡寂觀苦筍、東華門把鮓、京兵、福建出秀才、 大江以南士大夫、江西湖外長老、京師婦人,皆為天下第一,他處雖效之,終不及。」 (宋)王明清《揮塵後錄》︰「……宣和中,嘗上書言大遼不可滅金人不可盟,果如臣 言。今圍城既急,它無計策,臣謹當募死士數萬,願陛下侍上皇挾諸王奪萬勝門,决圍南 幸。欽宗忠之,慰勞甚厚,解所佩夏國寶劍以賜……。」 另很久以前逛討論區有人提到︰ "關於中世紀早期劍的品質,一間義大利博物館曾把一些七世紀倫巴底劍交給一位日本刀 劍修復師清理和分析。它們的高水準令他極為驚豔,說其優於大部份而與許多他見過的 上乘日本刀同等級。" https://www.romanarmytalk.com/rat/showthread.php?tid=4513&pid=53969#pid53969 不過無法考察看看就好。

11/01 23:49, 4年前 , 7F
11/01 23:49, 7F

11/02 08:52, 4年前 , 8F
認真文
11/02 08:52, 8F
※ 編輯: Theo57 (114.36.233.94 臺灣), 11/03/2020 12:13:17
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