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Re: [閒聊] 德川家康和司馬懿誰比較老謀深算已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (best_troll_tw)時間5年前 (2020/12/15 19:22), 5年前編輯推噓19(20推 1噓 24→)
留言45則, 23人參與, 5年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《freezeshot (Danny0925)》之銘言： : 司馬懿可以正面龜死孔明，打敗孟達與公孫淵，保存實力騙過曹家三代，最後高平陵事變 : 騙倒曹爽罷兵送死 : 德川家康可以忍到秀吉老死，玩弄秀賴母子於股掌之中，舉全國之兵發動大坂之陣毀滅豐 : 臣家，開創德川幕府 : 兩位長壽之人，誰比較老謀深算？ : ----- : Sent from JPTT on my HTC_U-3u. 沒什麼可比性，德川>>>>>司馬懿 司馬懿運氣成分很重 曹丕、曹叡兩個都剛好很早死，司馬懿才有機會政變上位 不然他也就是個臣子而已 德川那就真的算有實力了 雖然說在信長時期他確實只是個不敢出聲的老二 但信長死後，他就能跟秀吉分庭抗禮嘍 很多人會說家康活得久熬死秀吉，靠著欺負秀賴母子才贏 但大家別忘記，秀吉活著時，就不太能處理家康嘍 小牧長久手之戰，大家應該都很熟悉吧？ 秀吉遲遲無法正面擊潰家康，只能靠戰略上孤立他 家康實力可是一直保存得很好 兩個人比較一下 司馬懿：被曹操、曹丕、曹叡三代壓得死死的，靠著後兩位短命才趁機上位 德川家康：被信長壓制住，信長死後就跟秀吉分庭抗禮；即便整體實力不如秀吉，家康也不是沒有還手之力 家康>>>>>>司馬懿 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.187.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1608031352.A.E9C.html
推
12/15 19:25, 5年前 , 1F
可是你這樣講 那信長也很早死阿
12/15 19:25, 1F
曹丕、曹叡兩個也都很早死啊。家康熬死跟他同年紀的，司馬懿熬死比他年輕的，誰運氣成分比較重？
推
12/15 19:25, 5年前 , 2F
倖存者偏差吧更多的是蹲到腳麻的
12/15 19:25, 2F
推
12/15 19:27, 5年前 , 3F
還有德川建立的天下遠比司馬氏的長壽且穩定
12/15 19:27, 3F
→
12/15 19:27, 5年前 , 4F
樓上因為家康在本能寺之變，趁機侵占甲信，加上本身有
12/15 19:27, 4F
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12/15 19:27, 5年前 , 5F
司馬家的天下不是司馬懿去穩的就是了
12/15 19:27, 5F
推
12/15 19:27, 5年前 , 6F
德川厲害的是被拔老家地盤轉封當時根本是荒野關八州還能一
12/15 19:27, 6F
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12/15 19:27, 5年前 , 7F
直保存實力
12/15 19:27, 7F
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12/15 19:28, 5年前 , 8F
的三河駿河，實力比後面才在拓展疆土比如伊達雄厚許多
12/15 19:28, 8F
推
12/15 19:28, 5年前 , 9F
蹲到腳麻就當一般臣子了啊
12/15 19:28, 9F
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12/15 19:28, 5年前 , 10F
顆顆~還好你不是寫史書的
12/15 19:28, 10F
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12/15 19:28, 5年前 , 11F
兒子不要生太多，要生多就得想辦法讓他們不要吵
12/15 19:28, 11F
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12/15 19:29, 5年前 , 12F
不然難道你要指著一個混吃等死的閒官說他不臣嗎
12/15 19:29, 12F
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.187.23 臺灣), 12/15/2020 19:29:22
推
12/15 19:30, 5年前 , 13F
司馬被猜忌，而且也很難說他想上位，德川卻是早想上位
12/15 19:30, 13F
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12/15 19:36, 5年前 , 14F
你講的好像家康都不靠賽一樣
12/15 19:36, 14F
就運氣成分比重啊。熬死同年齡跟熬死年輕嫩的，我覺得司馬懿比較靠賽
推
12/15 19:38, 5年前 , 15F
公孫淵和孟達這兩戰都打的很好
12/15 19:38, 15F
推
12/15 19:41, 5年前 , 16F
司馬最塞的其實是拖死諸葛吧
12/15 19:41, 16F
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12/15 19:42, 5年前 , 17F
德川就審時度勢的能力很好，也很會忍
12/15 19:42, 17F
推
12/15 19:47, 5年前 , 18F
司馬懿沒能建立自己的政權這就比家康弱了啊
12/15 19:47, 18F
推
12/15 19:47, 5年前 , 19F
兩位都是能屈能縮的厲害人物
12/15 19:47, 19F
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.187.23 臺灣), 12/15/2020 19:48:22
推
12/15 19:49, 5年前 , 20F
曹爽不要惡搞他搞不好司馬懿也會乖到自己死
12/15 19:49, 20F
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12/15 19:51, 5年前 , 21F
曹爽的操作就是超級智障，一堆能選的選項，你還能選到最
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12/15 19:51, 5年前 , 22F
爛的
12/15 19:51, 22F
推
12/15 19:52, 5年前 , 23F
曹叡真的是太早死了 不過看他在孔明死後的表現 再給
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12/15 19:52, 5年前 , 24F
他活十年搞不好變成一個暴君
12/15 19:52, 24F
推
12/15 20:13, 5年前 , 25F
司馬懿一開始真的只是臣子 這就跟家康不同了
12/15 20:13, 25F
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12/15 20:14, 5年前 , 26F
甚至有一派說法是曹爽不弄他 他還不會搞高平陵
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12/15 20:15, 5年前 , 27F
這樣的天花板最多就是權臣 諸葛亮模板
12/15 20:15, 27F
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12/15 20:16, 5年前 , 28F
所以軍師聯盟才會拍成那樣
12/15 20:16, 28F
推
12/15 20:19, 5年前 , 29F
再來豐臣秀賴年幼又沒宗親倚仗 試問日本再次大亂的機會
12/15 20:19, 29F
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12/15 20:19, 5年前 , 30F
有多少
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12/15 20:19, 5年前 , 31F
德川迅速統合大量的勢力 消滅對抗者 讓政局穩定 是司
12/15 20:19, 31F
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12/15 20:19, 5年前 , 32F
馬懿在人家國好好的時候 為了私心發動政變所不能比的
12/15 20:19, 32F
推
12/15 20:21, 5年前 , 33F
兩千年前跟四百年前 感覺政局架構也不太同
12/15 20:21, 33F
推
12/15 20:24, 5年前 , 34F
太捧德川了
12/15 20:24, 34F
推
12/15 20:30, 5年前 , 35F
回FantasyNova，日本的發展晚中國非常多
12/15 20:30, 35F
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12/15 20:30, 5年前 , 36F
為什麼同樣是戰國時代，日本就晚了兩千多年
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12/15 20:30, 5年前 , 37F
因為人口經濟太落後，地方勢力連互相打架的實力都沒有w
12/15 20:30, 37F
推
12/15 20:31, 5年前 , 38F
信玄也很早死啊 晚死個10年德川甚至信長說不定都掰了
12/15 20:31, 38F
推
12/15 20:52, 5年前 , 39F
人口經濟太落後（X 中央衰落時間差異（O
12/15 20:52, 39F
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12/15 20:54, 5年前 , 40F
不過日本的確晚中國很多
12/15 20:54, 40F
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12/15 21:13, 5年前 , 41F
戰國不能跟三國比吧...
12/15 21:13, 41F
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12/16 01:03, 5年前 , 42F
戰國跟三國最好是能這樣比
12/16 01:03, 42F
噓
12/16 13:32, 5年前 , 43F
你拿充分領土自治的日本大名去跟一介人臣比較？
12/16 13:32, 43F
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12/16 13:33, 5年前 , 44F
司馬懿的軍權是曹家給的，家康的軍權難道是信長給的嗎？
12/16 13:33, 44F
推
12/16 13:35, 5年前 , 45F
不過我同意家康比司馬懿老謀深算 看德川幕府維持多久
12/16 13:35, 45F
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