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Re: [閒聊] 貞德為何在大眾流行文化受到歌頌?

看板C_Chat (希洽)作者 (熊二六)時間3年前 (2021/01/17 18:26), 3年前編輯推噓36(43推 7噓 416→)
留言466則, 37人參與, 3年前最新討論串3/8 (看更多)
時代需要 先說結論 這個時代的聖女貞德的形象 是應這個時代所需所創造出來的形象 在百年戰爭後期 對勃艮第和英格蘭來說 貞德本來就是妖女 當時的法王還不願意救他 而是她死後利用他的名氣發動復仇戰爭 事後才平反他的罪名 離她被燒死已經過了25年 比貞德的人生還要長（19歲） 簡單一個問題就可以否定貞德的神聖性 為什麼上帝要幫法蘭西 而不是幫勃艮第和英格蘭？ 很簡單他的神格化和神聖性是被塑造出來的 所以他是什麼時候被封聖？ 是1920年第一次世界大戰後才被封聖 就是因應時代需要罷了 特別是法國在二戰淪陷後 更需要像貞德這樣的形象來反佔領者 於是貞德的神聖性就被歌頌出來 然後盧貝松重塑了一次貞德形象 日本ACG更是特別喜歡貞德這樣的角色 所以一個集大成的FGO貞德 （早在此前日本就有很多二創貞德） 就誕生在我們面前了 於是不是大眾文化在歌頌貞德 而是刻意推廣貞德的某些人 讓他普遍被大眾接納 舉例來說 近代的石田三成和明智光秀 就是很明顯的例子 創作者用新的方式去詮釋這樣過去的失敗者 讓大眾愛上他們 而本來神君的家康 或者平民崛起的代表猴子 反而被擴大黑的部分 （欺負孤兒寡母、老番顛之類） 就更讓人同情三成和光秀 所以不是大眾接納貞德 而是有部分人希望我們接納並歌頌貞德 請問如果貞德是三星卡 然後長得像胖虎 你要歌頌他嗎？ 好比那個凱撒大帝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.35.3.6 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610879168.A.195.html
推
01/17 18:27, 3年前 , 1F
凱撒超帥
01/17 18:27, 1F
噓
01/17 18:28, 3年前 , 2F
凱撒惹到你了呦
01/17 18:28, 2F
推
01/17 18:29, 3年前 , 3F
會啊，凱撒戰績很猛啊，歐美人很喜歡凱撒吧（不是FGO
01/17 18:29, 3F
→
01/17 18:31, 3年前 , 4F
你看看這個版討論凱撒的文章 9篇 不要騙自己了XD
01/17 18:31, 4F
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01/17 18:31, 3年前 , 5F
況且這裡所說的大眾看來是指台日洽圈的大眾
01/17 18:31, 5F
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01/17 18:32, 3年前 , 6F
你去問問什麼東南亞人還中國人 韓國人也許會有不一樣答案
01/17 18:32, 6F
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01/17 18:34, 3年前 , 7F
呃 對歷史人物的評價本來就是看他的事跡功業 不是看外貌
01/17 18:34, 7F
推
01/17 18:35, 3年前 , 8F
貞德當時就有很多人把她當聖女看了 英國急著把她燒
01/17 18:35, 8F
→
01/17 18:35, 3年前 , 9F
死也是這個原因
01/17 18:35, 9F
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01/17 18:37, 3年前 , 10F
你看歷史人物要不要歌頌為什麼是看卡面?
01/17 18:37, 10F
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01/17 18:40, 3年前 , 11F
你如何證明當時很多人把貞德當聖女看？比例多少？
01/17 18:40, 11F
→
01/17 18:41, 3年前 , 12F
那時候整個法國有法王能控制的比例極小
01/17 18:41, 12F
→
01/17 18:41, 3年前 , 13F
我相信在英格蘭和勃艮第的領地內不會教育人民把貞德看成聖
01/17 18:41, 13F
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01/17 18:41, 3年前 , 14F
女啦
01/17 18:41, 14F
→
01/17 18:42, 3年前 , 15F
江國慶當年被判死時輿論可沒有人覺得他是無辜的
01/17 18:42, 15F
推
01/17 18:44, 3年前 , 16F
好像也有人說當時基本上死馬當活馬醫了，反正橫豎是
01/17 18:44, 16F
→
01/17 18:44, 3年前 , 17F
死不如賭一把
01/17 18:44, 17F
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01/17 18:44, 3年前 , 18F
而且就當時法理性來看 英格蘭皇室和勃艮第皇室聲稱有法國
01/17 18:44, 18F
→
01/17 18:44, 3年前 , 19F
那些地方領土也沒有任何問題
01/17 18:44, 19F
→
01/17 18:44, 3年前 , 20F
結果貞德真的跟如有神助一樣，強
01/17 18:44, 20F
→
01/17 18:44, 3年前 , 21F
加上當時的英格蘭皇室還是講法文的時代咧
01/17 18:44, 21F
→
01/17 18:45, 3年前 , 22F
"當時的法王還不願意救他"
01/17 18:45, 22F
→
01/17 18:45, 3年前 , 23F
這又要如何證明?跟下面推文所說也不一樣
01/17 18:45, 23F
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01/17 18:45, 3年前 , 24F
01/17 18:45, 24F
→
01/17 18:45, 3年前 , 25F
我當年看大敵當前學到一件事情 就是為了造神 可以把功勞
01/17 18:45, 25F
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01/17 18:45, 3年前 , 26F
全部算在某個人身上
01/17 18:45, 26F
→
01/17 18:46, 3年前 , 27F
陳某的十全呂布也玩過這招
01/17 18:46, 27F
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01/17 18:47, 3年前 , 28F
雖然這是戲劇特別強化的形象啦
01/17 18:47, 28F
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01/17 18:47, 3年前 , 29F
但是我覺得加油添醋太明顯了
01/17 18:47, 29F
推
01/17 18:47, 3年前 , 30F
你的問題英國審判主教也有問貞德 她回答:上帝不恨
01/17 18:47, 30F
→
01/17 18:47, 3年前 , 31F
英國人 但是不會幫忙侵略者
01/17 18:47, 31F
→
01/17 18:48, 3年前 , 32F
那麼猛就不會在1430年被俘啊
01/17 18:48, 32F
→
01/17 18:48, 3年前 , 33F
英國人當場被貞德電爆
01/17 18:48, 33F
噓
01/17 18:48, 3年前 , 34F
有人無雙玩太多
01/17 18:48, 34F
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01/17 18:49, 3年前 , 35F
你曲解我的問題囉 英格蘭為什麼是侵略者？法蘭西就不是侵
01/17 18:49, 35F
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01/17 18:49, 3年前 , 36F
略者？
01/17 18:49, 36F
→
01/17 18:49, 3年前 , 37F
審判紀錄還是恨她的英國人記錄的
01/17 18:49, 37F
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01/17 18:50, 3年前 , 38F
英格蘭就不是侵略者啊 人家可是諾曼第公爵扎扎實實的後代
01/17 18:50, 38F
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01/17 18:50, 3年前 , 39F
文盲在審判時電爆飽讀聖經的神學士
01/17 18:50, 39F
還有 387 則推文
還有 3 段內文
→
01/17 21:39, 3年前 , 427F
那麼請問 我的訴求哪裡變了？
01/17 21:39, 427F
→
01/17 21:40, 3年前 , 428F
在西洽發這篇 聖女貞德什麼大眾歌頌的 擺明就是西洽看世
01/17 21:40, 428F
→
01/17 21:40, 3年前 , 429F
界 我只是不想講這麼白 繞一大圈罷了
01/17 21:40, 429F
→
01/17 21:41, 3年前 , 430F
你去跟班上的正妹講 聖女貞德好棒棒喲 人家只會當你神經病
01/17 21:41, 430F
→
01/17 21:42, 3年前 , 431F
盧貝松的貞德 票房只有6700萬美元 在台更慘 超大眾的
01/17 21:42, 431F
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01/17 21:42, 3年前 , 432F
1999年的電影咧
01/17 21:42, 432F
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01/17 21:43, 3年前 , 433F
在那邊預設貞德超大眾 我就不想針對是西洽看世界還是fate
01/17 21:43, 433F
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01/17 21:43, 3年前 , 434F
看世界了
01/17 21:43, 434F
→
01/17 21:45, 3年前 , 435F
鬼滅之刃夠大眾吧 我工作的地方一半人以上沒看過只聽過名
01/17 21:45, 435F
→
01/17 21:45, 3年前 , 436F
字
01/17 21:45, 436F
→
01/17 21:46, 3年前 , 437F
然後還有那種不適趣的人在那邊 咦 你們日本人怎麼不看鬼
01/17 21:46, 437F
→
01/17 21:46, 3年前 , 438F
滅 不是超紅的嗎？不是人人都該知道嗎？
01/17 21:46, 438F
→
01/17 21:47, 3年前 , 439F
那麼既然不是大眾主流 我稱為次文化 有問題嗎？
01/17 21:47, 439F
→
01/17 21:47, 3年前 , 440F
還有人要嗆我反文化？？？
01/17 21:47, 440F
→
01/17 21:49, 3年前 , 441F
再講一個定義好了 在台灣過農曆新年是主流文化 在台灣過聖
01/17 21:49, 441F
→
01/17 21:49, 3年前 , 442F
誕節是次文化 我就是這麼分的
01/17 21:49, 442F
→
01/17 21:50, 3年前 , 443F
沒變嗎www一開始否定貞德的神聖性
01/17 21:50, 443F
→
01/17 21:50, 3年前 , 444F
結果現在在玩大眾文化的文字遊戲
01/17 21:50, 444F
→
01/17 21:50, 3年前 , 445F
從主場的西方世界十字教逃到臺灣來了
01/17 21:50, 445F
→
01/17 21:52, 3年前 , 446F
一開始是指1431年在燒他的那個時期 我是否定他當時期的神
01/17 21:52, 446F
→
01/17 21:52, 3年前 , 447F
聖性無誤啊
01/17 21:52, 447F
→
01/17 21:52, 3年前 , 448F
但是我也同時承認他後來的封聖
01/17 21:52, 448F
→
01/17 21:53, 3年前 , 449F
並在推文簡單寫出他封聖過程
01/17 21:53, 449F
噓
01/17 21:54, 3年前 , 450F
你是有躁鬱症嗎
01/17 21:54, 450F
→
01/17 21:55, 3年前 , 451F
沒有 但是我現在在跪第四次復興 做得很煩躁XD
01/17 21:55, 451F
推
01/17 21:56, 3年前 , 452F
好吧，推回來
01/17 21:56, 452F
→
01/17 21:57, 3年前 , 453F
懂我為什麼可以有這麼多時間回廢文嗎QQ 我上面都說自己都
01/17 21:57, 453F
→
01/17 21:57, 3年前 , 454F
快不知所云了 哈哈哈
01/17 21:57, 454F
推
01/17 22:01, 3年前 , 455F
第四次復興是啥
01/17 22:01, 455F
→
01/17 22:10, 3年前 , 456F
イシュガルド復興 FF14
01/17 22:10, 456F
→
01/17 22:11, 3年前 , 457F
你還提關羽www你要不要看一下你前面的發言
01/17 22:11, 457F
推
01/17 22:16, 3年前 , 458F
這篇？@@
01/17 22:16, 458F
噓
01/17 22:31, 3年前 , 459F
你自己都承認靠記憶發文就別再蝦掰了，難看
01/17 22:31, 459F
噓
01/17 23:24, 3年前 , 460F
東拉西扯
01/17 23:24, 460F
推
01/17 23:31, 3年前 , 461F
沒錯啊 就是被塑造出來的 更不用說那個只會性轉的宇宙神
01/17 23:31, 461F
→
01/17 23:31, 3年前 , 462F
遊 如果要讓他紅就是給他性轉大奶 像尼祿那樣
01/17 23:31, 462F
噓
01/18 03:18, 3年前 , 463F
冷靜點，其實是你看的媒體在一戰開始才被運用，看看文學
01/18 03:18, 463F
→
01/18 03:18, 3年前 , 464F
歌劇類的資料吧
01/18 03:18, 464F
噓
01/18 03:21, 3年前 , 465F
至於神聖性，天誕聖女於人人都有國籍的區域就該有國籍阿
01/18 03:21, 465F
→
01/18 03:22, 3年前 , 466F
誇張點天使送嬰兒到地上也要被某國人養阿
01/18 03:22, 466F
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