Re: [閒聊] 貞德為何在大眾流行文化受到歌頌?

看板C_Chat (希洽)作者 (AlisaR)時間3年前 (2021/01/17 19:47), 編輯推噓12(12091)
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※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言: : 時代需要 : 先說結論 : 這個時代的聖女貞德的形象 : 是應這個時代所需所創造出來的形象 : 在百年戰爭後期 : 對勃艮第和英格蘭來說 : 貞德本來就是妖女 來自不可信的wiki 百年戰爭在貞德死後繼續進行22年,查理七世成功保住法國國王的正統性,而沒有被英格 蘭所宣稱的繼承者亨利六世(於1431年12月時進行加冕)所打倒。在英格蘭能重新組織於 1429年損失的軍事將領和長弓兵部隊前,英格蘭也失去了和勃艮第的同盟,法國成功的在 1435年的阿拉斯條約中使勃艮第向法國靠攏。英格蘭攝政的貝德福公爵在同一年去世,使 年僅10歲的亨利六世成為最年輕的英格蘭國王而卻沒有人輔政。勃艮第立場的轉變以及亨 利六世無能的領導或許就是造成戰爭結束的主要原因。Kelly DeVries主張,貞德將火炮 作為攻勢用途和正面攻擊的戰術也影響了法軍往後的戰爭。[48] 聖女貞德在接下來四百年成為了半傳說的角色。有關她的記載主要來自編年史,英格蘭主 導的首次審判的5份原始手稿於19世紀時在舊檔案庫裡被發現。很快的歷史學家也找出重 新審判時的完整紀錄,包含了115位目擊者的證詞,以及以拉丁文記載的首次審判的紀錄 。許多當時的信件也被發現,其中3份有著貞德「Jehanne」的簽名,搖擺的字跡顯示她還 在學習寫字[49]。這些第一手資料都是兩次審判所留下的文件,成為相當不尋常的豐富資 料來源,如同DeVries說的:「沒有任何中世紀的人物,無論男女,像貞德一般能被廣泛 的研究。」[50] 在1452年戰爭結束後對她的死刑進行重新調查的同時,教會宣布由於她在奧爾良的光榮事 蹟,核准奧爾良為朝聖的地點之一,並對當地的罪犯頒布了一次特赦。聖女貞德在16世紀 被反對新教徒的天主教同盟作為他們的象徵。而在1849年至1878年擔任奧爾良主教的Fé lix Dupanloup的努力下,於1909年對貞德進行了賜福禮。她並於1920年5月16日被封為聖 人,她的紀念節日被定在5月30日。她成為了羅馬天主教會裡最受歡迎的聖人之一。[53] (中略) 不過,許多在貞德生命中非常重要的幫助都來自女人,查理七世的岳母阿拉貢在起初對貞 德的調查中證實了貞德的處女之身,並資助發起了援救奧爾良的遠征。在貞德於康比涅被 俘後,盧森堡伯爵的姑母珍夫人(Joan of Luxembourg)也改善了貞德在監獄裡的生活狀 況而且可能也延緩了她被移交給英格蘭人的時間。最後,英格蘭攝政的貝德福公爵的夫人 安妮(Anne of Burgundy)在審判前證實了貞德仍是處女之身[56]。也因此法庭無法指責 貞德為女巫,並也為貞德的清白和聖徒品行提供了證據。從克里斯蒂娜·德·皮桑到現在 ,聖女貞德成為女性眼中勇敢而積極的正面角色。 (中略) 貞德的形象一直對文學家有著非一般的魅力。莎士比亞(《亨利六世》),席勒(《奧爾 良的處女》)和蕭伯納(《聖女約翰娜》)都是有關她生平,進行不同角度詮釋的重要作 品。以莎士比亞的作品為例,便以貶義的角度,描述她為魔女。Jean Anouilh( L'Alouette,意為「約翰娜或是雲雀」)視貞德為出生平民的少女,卻用著自己的熱情與 愛國情懷促使當權者進行抵抗。 Bertolt Brecht對這位女英雄有著類似的看法。在作品《屠宰場裏的聖女貞德》中他將貞 德帶到現代(1929/30年世界經濟危機)。在戲中她成了一位救世軍的積極分子。而在《 西蒙·馬卡德的觀點》中,一位少女竭力喚醒周圍的人去對抗德國侵略者,有著一如貞德 對抗英格蘭的氣概。 塞謬爾·朗赫恩·克萊門斯則為她寫了部虛構的自傳──《巾幗英雄貞德傳》(1896年) ──他所署的筆名為Sieur Louis de Conte。但他另一個筆名馬克·吐溫更有名氣。伏爾 泰則在1739年用貞德的題材寫了一部諷刺教會的敘事詩《處女》。 (下略) 雖然說中文wiki可信度是存疑的,但你好像還比wiki還雲? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.39.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610884068.A.A39.html

01/17 19:51, 3年前 , 1F
原來 處女之身 這麼重要
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01/17 19:52, 3年前 , 2F
那年代婚前不守貞不是妓女就是魔女啊
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因為那是當時檢驗魔女的手段,當時認為女人如果被惡魔
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蠱惑一定會跟惡魔交合。
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01/17 19:53, 3年前 , 5F
重要啊,但這裡主要是想訂她罪用的,背後應該就是一連串政
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教角力了
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那年代觀念就是TED說的那樣
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01/17 19:53, 3年前 , 8F
所以女性婚前守貞是攸關性命的,不然被當魔女無法辯解
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01/17 19:53, 3年前 , 9F
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01/17 19:54, 3年前 , 10F
在古代 處女之身都是很重要的,無論中外.
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反過來說只要確認當時貞德還是處女就不是魔女,對她的
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審判也會變得不公。
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01/17 19:55, 3年前 , 13F
雖然古中國沒有宗教上的意義,但女性在婚前就不是處女也
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01/17 19:55, 3年前 , 14F
這也是後來為什麼那些證言要一直強調他們對貞德沒性慾
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是社死的命運.
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我估計是為了幫貞德復權故意講的。
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以前看到初夜權這種東西 我以為 好看一點的應該都~~~
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01/17 19:56, 3年前 , 19F
我看到女生的XX也不會BK = = 為什麼看到就會BK?
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初夜權有時候講說有但是看領主的實際掌權狀況跟身體狀
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01/17 19:56, 3年前 , 21F
況不會真的幹啦。
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01/17 19:56, 3年前 , 22F
總之這場角力法國輸了,或者法國放棄她了,或者覺得她死了
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01/17 19:56, 3年前 , 23F
會更有用?
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又不是每個領主都那麼荒淫。
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01/17 19:57, 3年前 , 25F
讓我想到很久以前的少年漫畫 光看個胸部就會噴鼻血
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以前的年代 怎麼這個誇張 = =
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當時的證言都是「我就算看到貞德裸體也因為覺得她很神
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聖所以沒有性慾」,重點其實是那個神聖。
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法王(X)那個時代法王只是貴族拱起來的(O)
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01/17 19:57, 3年前 , 30F
初夜權不是亂掰的嗎 找不太到正式記載的東西,為啥老是
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一堆人提==
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01/17 19:58, 3年前 , 32F
是我們現在回頭看才覺得很歪……
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那是現代社會開放了,以前牽小手都會臉紅(ry)
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說到底,那種年代的領主想幹農奴還需要管初夜不初夜嗎=
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=
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可能梅伯的英雄本色深入人心
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初夜權欠缺證明不說,殘留的一些痕跡看上去更像某些宗教
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儀式來著....
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01/17 19:59, 3年前 , 39F
看順眼就直接綁回家了吧
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還有 24 則推文
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民權(X)貴族權(O)
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反正有過的真的很不錯的,也有勉強混口飯吃的,不能一概
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而論
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01/17 20:11, 3年前 , 67F
沒有,中世紀英國是貴族強勢可以影響王權,講民權還早
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01/17 20:13, 3年前 , 68F
我看英國傭兵混得很開心啊John Hawkwood什麼的,英國法律
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每家自備一把長弓根本順手幫英國人準備當傭兵的路了
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近代的英國史就是貴族與國王的鬥爭史.
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那跟民權也沒關係吧
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01/17 20:15, 3年前 , 72F
我就想到什麼打什麼 憑印象罷了 畢竟有些東西都還給學校
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01/17 20:16, 3年前 , 73F
因為你們認知的英國中世紀是14世紀以後吧。
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01/17 20:17, 3年前 , 74F
當時英國已經被黑死病洗了一輪,社會各階層都出現真空
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01/17 20:17, 3年前 , 75F
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在這個背景下勢必出現上層統治力減弱跟勞動力議價權的
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提升。
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不過這其實也是歐洲其它國家也有的現象,只是英國在此
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之前不是歐洲歷史主角。
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看一下黑死病疫情是14世紀中葉。
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01/17 20:22, 3年前 , 81F
因為我是想說雜種威廉之前英國政府管控力不是只比北歐好一
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01/17 20:22, 3年前 , 82F
點嗎,後來貌似有延續下來?不過政府不能管想想好像也不算
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01/17 20:22, 3年前 , 83F
我們現在講得民權模式?
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01/17 20:23, 3年前 , 84F
民權的觀念當時還沒提出來啊。
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01/17 20:24, 3年前 , 85F
那時候就是政府管制能力衰弱(連教會影響力都在走下坡
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),所以相較之下貴族好像比較沒那麼高高在上。
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所以英國古最族應該感謝維京血洗播種殖民讓他們那時有那
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個傳統對國王大小聲(X
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01/17 20:43, 3年前 , 89F
跟維京人關係不大,黑死病清掉不列顛當時應該有近半人
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01/17 20:43, 3年前 , 90F
口才是主因……
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單一個倫敦據說五個就死三個。
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01/17 20:44, 3年前 , 92F
聖處女的好,元帥最知道
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01/18 02:35, 3年前 , 93F
推TED
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01/18 02:57, 3年前 , 94F
農奴有個奴字地位其實沒差太多 財產甚至移動的權利都在
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01/18 02:57, 3年前 , 95F
領主手上 過得好不好看領主臉色 領主很閒的話也是可以整
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01/18 02:57, 3年前 , 96F
天抓人進去關 基本上以現代人的標準來看是過得蠻慘的啦.
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01/18 02:57, 3年前 , 97F
... 比真的奴隸好一點就是了 大概
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初夜權一說是以前(不確定是不是農奴階級我忘了)離開領
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地要付贖金 因為年輕女人是重要生產力和勞動力 不知道為
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01/18 03:00, 3年前 , 100F
什麼傳一傳就變初夜權了 我記得是有零星的真的實行所謂
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01/18 03:00, 3年前 , 101F
初夜權的記載 但是也可能是政敵抹黑 領主如果認真行使初
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01/18 03:00, 3年前 , 102F
夜權很傷身體吧.... 是都不用工作了嗎XD
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01/18 11:13, 3年前 , 103F
貞德的火炮排排站平放砲擊戰術是開創啊……
01/18 11:13, 103F
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