PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊] 努力論現在是不是被嚴格檢視？

看板C_Chat (希洽)作者時間2年前 (2021/08/08 22:25), 編輯推噓32(33推 1噓 60→)
留言94則, 33人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
之前提到風姿物語的白起 在故事劇情或者作者後記中都很強調白起是努力起家的。 https://i.imgur.com/1lqz6MO.png
不過對一些讀者來說，似乎會很強調他有雷因斯女王血統（一千年以上的壽命） 是不是努力論這東西在現在是非常嚴格的檢視？必須要完全沒有天賦/血統才能成立? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.133.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628432723.A.7D7.html
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08/08 22:26, 2年前 , 1F
見不得人好 忽視努力
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努力的天才 就只是天才而已
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推
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一旦有了血統 在沒血統的人眼裡你就算再努力都是靠
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血統成功的 不然他們沒辦法接受自己不成功的事實
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你有天份 有血統 而去努力 才能變成這樣 所以才需要剃除
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推
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努力就能成功也是種天賦
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推
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其實要完全沒有一點點天賦還滿難的，像要學音樂得天生
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耳聾眼瞎才算ㄅ
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推
08/08 22:32, 2年前 , 9F
講真的要完全沒有天賦，轉行比較快，幹嘛在一個完全沒
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天賦的領域死撐
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推
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所以現在都給系統就不會有人爭論是努力還是血統的問題惹
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08/08 22:33, 2年前 , 12F
要成功多少還是要有一定的天賦啦，不是說一定要多天才
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，但肯定不能一點天份都沒
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推
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好笑的就是常常被那出來講的那幾步 明明有血統的就都滿
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同作品拉一個差不多努力的角色出來比就知道是不是靠天賦了
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努力的
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火影大家都說靠血統，但明明一堆沒血統的強者
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然後大家都努力，天賦高的比天賦差的強 這不是理所當然？
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在同樣努力下 有血統有天賦的一定贏 那努力就可以被刪除阿
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算式不就是這樣寫的嗎
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08/08 22:36, 2年前 , 21F
有天賦不努力還是會輸天賦相對差但努力的，例子嘛…
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NBA就一堆了
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努力當然不能被刪除，天賦還是要努力才能兌現
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推
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有天份有努力->靠天份 努力不是很重要/ 有天份沒
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努力->嘲笑同作品努力卻打輸他的 或在他打輸的時
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候笑他是假天才/ 沒天份有努力->笑他贏不了有天份
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有努力的/ 沒天份沒努力卻意外都能成功的->罵他掛
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08/08 22:38, 2年前 , 28F
仔 幫你整理好了
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推
08/08 22:39, 2年前 , 29F
4，真的蠻嚴格的，自己不容易得到的可以很容易歸類給
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天賦，不過當然努力也不是一定有用，努力也分很多種
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08/08 22:40, 2年前 , 31F
樓上精闢
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推
08/08 22:41, 2年前 , 32F
推24樓XD
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→
08/08 22:42, 2年前 , 33F
真的要罵怎樣都能罵w非常寫實w
08/08 22:42, 33F
推
08/08 22:43, 2年前 , 34F
24樓直接把所有世界線講完（？
08/08 22:43, 34F
推
08/08 22:45, 2年前 , 35F
努力論就笑話啊，乒乓不就告訴你沒天份的人努力也贏不
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了有天份的人的努力
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推
08/08 22:47, 2年前 , 37F
努力有用的前提是你要有天份阿
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推
08/08 22:48, 2年前 , 38F
血統也有高低
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08/08 22:49, 2年前 , 39F
白起那也不能叫做靠血統，他的血統帶給他的幾乎全是
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推
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笑死24樓有夠精闢，反正要嘴的無論如何都能嘴
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DEBUFF，正常人可能折壽二三十年就能換到的力量，他卻
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得交上千年以上，後面還為了練武中無相搞到自己隨時
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可能腦死
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推
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因為很多人習慣不是最頂的那個就一律叫失敗
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推
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@littleaoc 真的XD 以火影來說，木葉的上忍就是菁英忍者
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結果被大家講得像雜魚一樣
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08/08 22:52, 2年前 , 47F
白起這案例就像你敢不幹折壽五十年換天下無敵
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推
08/08 22:52, 2年前 , 48F
你打到職業等級哪個沒努力，但就是有人能當MVP有人永遠只能
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08/08 22:52, 2年前 , 49F
待二軍
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不敢的話那還說個機八，乖乖回家顧你那一畝三分地就好
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推
08/08 22:52, 2年前 , 51F
很簡單 誰跟你說天才不努力的
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08/08 22:55, 2年前 , 52F
你想成為領域第一的強者的話 努力論當然是不夠 但
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是對一般人來說 有沒有努力差很多
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推
08/08 22:56, 2年前 , 54F
沒天分還不努力會更好笑
08/08 22:56, 54F
推
08/08 22:59, 2年前 , 55F
不講漫畫講現實好惹 有些人很愛說靠努力才能成功 可
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08/08 23:00, 2年前 , 56F
是純努力有天花板 有天份才能站很高 而且純努力的很
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辛苦 可能還不知道自己哪裡有問題 我覺得蛸壺屋就是
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個例子
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推
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現實的話跟漫畫不同的地方在於一般教育不會鼓勵你老是做
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同一件事情或同樣的努力
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比如你如果做A效率差，但你做B效率高，那就去做B
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但在漫畫裡面如果選擇這樣做，可能就太不浪漫了
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某樓說的學音樂 手殘 手速不行 節奏感差 都是阻礙
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畫的浪漫也容易有人噴不現實啊呵呵 啊過度寫實又很無
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08/08 23:04, 2年前 , 65F
趣
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推
08/08 23:05, 2年前 , 66F
從暢銷書單看起來，不現實不是啥問題XD
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少年漫畫跟現實還有一個大落差是：努力其實是相當不容易
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的事情，但是少年漫畫裡面的角色幾乎都能跨過這門檻
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08/08 23:06, 2年前 , 69F
我意思是作者怎麼畫都會有人噴的
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08/08 23:19, 2年前 , 70F
其實無解阿 只寫努力 沒過人之處贏不過別人阿
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推
08/08 23:22, 2年前 , 71F
其實像櫻木自己知道自己是天才又很努力 就沒人噴他吧
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08/08 23:23, 2年前 , 72F
確實阿 應該是有天份又努力 而不是只強調努力 如何拿捏這兩
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者的比例 讓讀者認同 才是成功的關鍵
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推
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努力有用的話要天才做什麼
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08/08 23:28, 2年前 , 75F
因為所有人都很努力(包含天才)，所以當想要描述一個腳色的
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08/08 23:29, 2年前 , 76F
特徵是努力時總要跟特徵是天才的人描寫出差異來吧(？)
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推
08/08 23:34, 2年前 , 77F
我只知道努力不一定會成功，但是不努力卻會很輕鬆
08/08 23:34, 77F
推
08/08 23:35, 2年前 , 78F
成功是很多東西的綜合體 出生 專長 關係 運氣 努力都是
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每個人的際遇不同 所佔的比例也不同 哪個重要不能一概而論
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大部分的人都不是主角 一生可能也遇不到自己的專長
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純粹描寫個靠努力就能成功多少會讓多數的人不舒服吧
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要說近年來我覺得描寫努力成功的大概是輝夜姬的白銀？
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08/08 23:38, 2年前 , 83F
沒有人會說他沒天賦因為他在努力前就已經是足以以平民身分
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入學並且成績優秀的學生了，但對他努力的描寫(讀書時間)
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08/08 23:39, 2年前 , 85F
會讓人認可他能有現在的成就(第一名)是靠努力(vs也很努力
08/08 23:39, 85F
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08/08 23:39, 2年前 , 86F
但沒像他一樣吐血般讀書的天才輝夜)
08/08 23:39, 86F
推
08/08 23:43, 2年前 , 87F
然後白銀讀到這種程度也沒能贏真妃他弟
08/08 23:43, 87F
推
08/09 00:05, 2年前 , 88F
推24樓，反正怎麼寫都有人酸
08/09 00:05, 88F
推
08/09 00:39, 2年前 , 89F
因為努力的天才比不努力的天才更令人絕望啊 比如龜兔賽跑
08/09 00:39, 89F
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08/09 00:39, 2年前 , 90F
的烏龜唯一成功的可能性就只有兔子偷懶而已
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推
08/09 00:54, 2年前 , 91F
去看乒乓
08/09 00:54, 91F
推
08/09 01:25, 2年前 , 92F
有廢材的血統又該如何定論?
08/09 01:25, 92F
噓
08/09 03:13, 2年前 , 93F
最討厭狂吹血統的 扯什麼爸媽多強那種看了就不爽
08/09 03:13, 93F
推
08/09 18:54, 2年前 , 94F
創作就很難只靠努力了
08/09 18:54, 94F
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