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Re: [閒聊] 呂雉是不是被黑太慘

看板C_Chat (希洽)作者 (majaja)時間4月前 (2026/03/15 11:13), 4月前編輯推噓36(36推 0噓 78→)
留言114則, 37人參與, 4月前最新討論串4/5 (看更多)
幫呂后平個反 首先 許多人可能忽略了漢初是什麼年代 戰國時代剛結束 秦始皇統一到漢朝創立才19年 秦朝才剛建立一些制度 還沒有推行到全部人都認可 就又開始群雄逐鹿了 而且戰國時期本來就是充滿原始色彩暴力色彩 活烹阿 肉醬阿 劉邦最經典我老爸分我一碗 劉邦是歷史上第四個皇帝（始皇 二世 子嬰勉強算） 而且還是非貴族出生 這個時候根本沒有一個固定的規章制度 關於皇帝要怎麼當 皇后的權力在哪裡 所以漢初所有開國功臣都不知道怎麼治國 很多都是沿用秦朝的制度然後換個名字 時空背景不同之術嘛 而秦朝的女性地位在中國歷史是非常高的 因為秦朝軍功制加能者居之的制度 著名的巴寡婦清 芈月傳的主角太后 都是在經濟或者政治上有相當大權力 （其實最好形容秦國的就是諾克薩斯 根本一樣） 而且呂后是劉邦還在亭長的元配 從一開始在鄉下當流氓 跟後面打天下 都是一路在旁邊輔助的 和盧綰 樊噲 夏侯嬰 周勃一樣就是最初的創業夥伴 和蕭何這些開國功臣只差在性別不同 所以呂后協助劉邦治理國家是受到漢初認可的 而呂后許多著名事蹟基本上都是劉邦也認同才執行的 以殺各個異姓王為例 分封異姓王這件事情是周朝的慣例 而且這些異姓王一個一個叛變搞事 所以抓回來殺也是應該的 像是殺韓信可不是只是因為韓信功高震主 是因為這個政治白癡整天要反叛 手段還粗糙的不行 那個搞法能這麼晚死已經是劉邦超級愛才了 （統率120 武力90 智力99 政治9 大概是這種神奇面板） 回到呂后的治理 漢初其實真的很艱難 剛全國廝殺完 民生凋敝 秦始皇焚書坑儒 項羽火燒阿房宮讓 很多知識學識都失傳 有能力的人不願意出來協助治理 內有異姓王反叛 外有匈奴單于冒頓 真的一不小心就又要滅國了 而且劉邦其實在漢朝創立7年就掛了 還活著的時候都在努力平叛和打仗 為啥劉邦掛的時候不用像劉備一樣託孤 因為他的託孤對象就是呂后 所以大家很熟的什麼漢初無為而治 恢復民生 鼓勵民間捐助典籍 其實全部都是呂后的政策 成功幫漢朝撐過最艱難的時期 當然她戚夫人那段和對待劉邦幾個兒子的確是心裡有病 讓外戚呂氏亂搞也導致呂氏被滅 不過這也沒辦法 漢惠帝那個太過善良的腦子就不適合當皇帝 就像如果朱標活著 朱元璋晚年根本就不需要殺功臣 如果漢惠帝有文帝一半的能力和心理承受力 很多事情根本就不需要發生 當然她死後大家被嚇到了才開始有後宮不得干政的制度出現 結論 呂后真的惡毒心裡有病 但她的惡毒只建立在戚夫人一人 和對惠帝有威脅的人身上 而且以那個年代的角度也沒兇殘到那裡去 活烹 吃人肉的都一堆了 對待百姓治理國家 她真的很用心而且在乎民眾 如果她是男的 也是歷史上數一數二的好皇帝了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.8.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1773544427.A.8AD.html
推
03/15 11:16, 4月前 , 1F
同意你的觀點
03/15 11:16, 1F
推
03/15 11:17, 4月前 , 2F
這個角度也不錯
03/15 11:17, 2F
推
03/15 11:20, 4月前 , 3F
然後順便噁心到惠帝整個人生
03/15 11:20, 3F
推
03/15 11:21, 4月前 , 4F
所以兒子很贊同嗎
03/15 11:21, 4F
→
03/15 11:23, 4月前 , 5F
結果拿來的全部都還回去誅滅諸呂
03/15 11:23, 5F
推
03/15 11:24, 4月前 , 6F
她作為領導者其實比武后強
03/15 11:24, 6F
→
03/15 11:25, 4月前 , 7F
呂后專門弄死宮裡人，老百姓交給他的呂氏家人去弄
03/15 11:25, 7F
沒辦法 惠帝太軟弱導致需要外戚支持 惠帝掛的時候呂后也崩潰了吧
推
03/15 11:25, 4月前 , 8F
這點同意，甚至劉邦出門只有牛車，漢朝初期吸取教訓
03/15 11:25, 8F
→
03/15 11:25, 4月前 , 9F
，對外一直妥協，維持住情況。
03/15 11:25, 9F
→
03/15 11:25, 4月前 , 10F
呂雉前期也跟開國群臣達到平衡，都盡力找到維持住國
03/15 11:25, 10F
→
03/15 11:25, 4月前 , 11F
家的方法，大臣也知道，只能等到後面國家穩了才處理
03/15 11:25, 11F
→
03/15 11:25, 4月前 , 12F
諸呂，也幸運有文宣兩帝，把國家帶上來。
03/15 11:25, 12F
推
03/15 11:27, 4月前 , 13F
可是武則天在唐朝期間地位還是很高，後代幫忙說話的也很
03/15 11:27, 13F
→
03/15 11:27, 4月前 , 14F
多，呂后嗯嗯
03/15 11:27, 14F
冷知識（？ 唐玄宗是武則天的親孫子
→
03/15 11:29, 4月前 , 15F
武則天在後期評價也變差就是了
03/15 11:29, 15F
→
03/15 11:30, 4月前 , 16F
因為唐朝後面的皇帝都是武則天一脈的血統啊
03/15 11:30, 16F
→
03/15 11:30, 4月前 , 17F
要是漢朝後面也是呂后一脈當皇帝那風評也不會像現在
03/15 11:30, 17F
→
03/15 11:30, 4月前 , 18F
這樣
03/15 11:30, 18F
推
03/15 11:31, 4月前 , 19F
因為武則天之後的唐朝皇帝每個都是武則天的直系血脈啊
03/15 11:31, 19F
→
03/15 11:32, 4月前 , 20F
李家後來就武家血脈 罵武則天是往自己臉上抹黑嗎
03/15 11:32, 20F
推
03/15 11:32, 4月前 , 21F
彭越：我沒有要反還被剁成肉醬
03/15 11:32, 21F
※ 編輯: qaz556644 (27.147.8.50 臺灣), 03/15/2026 11:32:30
→
03/15 11:32, 4月前 , 22F
狄仁傑勸他回復李唐的話是說的沒錯的，回復李唐，她一樣
03/15 11:32, 22F
→
03/15 11:32, 4月前 , 23F
是老祖宗
03/15 11:32, 23F
→
03/15 11:32, 4月前 , 24F
得益於唐朝優良的自我清洗宗室傳統
03/15 11:32, 24F
→
03/15 11:32, 4月前 , 25F
唐朝後面的皇帝全是武則天的後代
03/15 11:32, 25F
→
03/15 11:32, 4月前 , 26F
那是自家老祖宗是能罵多難聽
03/15 11:32, 26F
→
03/15 11:32, 4月前 , 27F
不像文帝一脈不是呂后的後台 那罵起來自然不用太拘謹
03/15 11:32, 27F
→
03/15 11:32, 4月前 , 28F
這也是武則天能保住皇帝位的原因 不然早跟王莽一樣了
03/15 11:32, 28F
推
03/15 11:33, 4月前 , 29F
狄仁傑真的沒有誆她 後面的都是她的直系血親
03/15 11:33, 29F
※ 編輯: qaz556644 (27.147.8.50 臺灣), 03/15/2026 11:33:36
推
03/15 11:38, 4月前 , 30F
共三小 朱標還活著時就宰了一堆人了好嗎
03/15 11:38, 30F
推
03/15 11:54, 4月前 , 31F
朱標如果沒死，不會有藍玉案，馮勝傅友德也不用死
03/15 11:54, 31F
推
03/15 11:58, 4月前 , 32F
因為武則天後面繼位的都他直系血脈 把武則天搞成非正統
03/15 11:58, 32F
→
03/15 11:59, 4月前 , 33F
那這群皇帝本身也來源不正 這在封建時代可是大忌
03/15 11:59, 33F
→
03/15 12:00, 4月前 , 34F
假如李唐翻盤的是非武則天血脈 保證把老武寫得更難看
03/15 12:00, 34F
推
03/15 12:02, 4月前 , 35F
朱標參與過四大案中的三大案
03/15 12:02, 35F
還有 39 則推文
→
03/15 16:06, 4月前 , 75F
南北朝就有一批這種人在,前面亂搞後面居然好好做事建立功績
03/15 16:06, 75F
→
03/15 16:07, 4月前 , 76F
劉邦那些與民休養生息約法三章的事大多是呂后執政時落實的
03/15 16:07, 76F
推
03/15 16:10, 4月前 , 77F
武曌後的所有唐朝皇帝全是武曌血脈,他們沒事去罵武曌幹嘛
03/15 16:10, 77F
→
03/15 16:11, 4月前 , 78F
他們去罵武曌也等於質疑自己當皇帝合法性,蠢了才幹這種事
03/15 16:11, 78F
→
03/15 16:13, 4月前 , 79F
要說的話呂后跟武曌的政績都當得上"政治家"這稱號
03/15 16:13, 79F
→
03/15 16:22, 4月前 , 80F
推，她如果知道為了人彘會被罵幾千年，大概會偷偷做也不會
03/15 16:22, 80F
→
03/15 16:22, 4月前 , 81F
叫兒子去看了
03/15 16:22, 81F
推
03/15 16:29, 4月前 , 82F
呂后對戚姬殘忍的本質不是小三問題，劉邦小妾一大堆
03/15 16:29, 82F
→
03/15 16:30, 4月前 , 83F
戚姬危害到的是她的權力，呂后就只輸在兒子太廢
03/15 16:30, 83F
→
03/15 16:32, 4月前 , 84F
不然凌遲啊腰斬啊是有比人彘好到哪裡去？
03/15 16:32, 84F
→
03/15 16:34, 4月前 , 85F
她要是像武曌一樣能生選擇多一點結局就不一樣了
03/15 16:34, 85F
→
03/15 16:35, 4月前 , 86F
這也是女性當政的先天弱點，後代選擇沒有男性多
03/15 16:35, 86F
→
03/15 16:36, 4月前 , 87F
家裡真有皇位要繼承的話，生兒子比女兒佔優勢也是如此
03/15 16:36, 87F
推
03/15 16:46, 4月前 , 88F
就跟朱棣讓人把方孝儒推到集市腰斬示眾誅十族一樣
03/15 16:46, 88F
→
03/15 16:48, 4月前 , 89F
只是她沒有料到自己唯一的兒子心理承受力這麼差
03/15 16:48, 89F
→
03/15 16:50, 4月前 , 90F
從劉邦的態度來看，劉盈大概是天生軟弱，不然以漢初局面
03/15 16:50, 90F
→
03/15 16:52, 4月前 , 91F
血肉橫飛的場面不可能少，我猜測人彘是為了威懾天下，叫
03/15 16:52, 91F
→
03/15 16:54, 4月前 , 92F
劉盈去看是想讓他習慣殺伐果斷，但劉盈是真的不行
03/15 16:54, 92F
→
03/15 16:57, 4月前 , 93F
劉邦看透這點所以早早放棄這兒子，又在元老反對下不得不退
03/15 16:57, 93F
→
03/15 16:58, 4月前 , 94F
呂雉就這兒子還想搶救一下，結果真的扶不起來直接塌了
03/15 16:58, 94F
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03/15 16:59, 4月前 , 95F
不得不撿回來
03/15 16:59, 95F
→
03/15 17:00, 4月前 , 96F
劉邦有識人之明，兒子也多，會偏愛如意可能是這孩子確實有
03/15 17:00, 96F
→
03/15 17:01, 4月前 , 97F
後繼者的資質……所以呂雉更要斬草除根免得日後被翻盤
03/15 17:01, 97F
推
03/15 17:10, 4月前 , 98F
老實說每次看到有人說呂后殘忍是感情問題我都只想翻白眼
03/15 17:10, 98F
→
03/15 17:12, 4月前 , 99F
她鬥的不是感情，是皇位！
03/15 17:12, 99F
推
03/15 17:31, 4月前 , 100F
呂后跟劉邦還能有多少感情？ 別的不說劉邦跑路的時
03/15 17:31, 100F
→
03/15 17:31, 4月前 , 101F
候老爸跟老婆能直接不要了
03/15 17:31, 101F
推
03/15 18:58, 4月前 , 102F
那也是劉邦的問題
03/15 18:58, 102F
推
03/15 20:06, 4月前 , 103F
武后的骨醉 比起人彘也是有過之而不及卻很少被提出來
03/15 20:06, 103F
→
03/15 20:06, 4月前 , 104F
講
03/15 20:06, 104F
推
03/15 21:06, 4月前 , 105F
惠帝掛的時候呂后快崩潰？這不是她自己搞的嗎？
03/15 21:06, 105F
推
03/16 00:03, 4月前 , 106F
自己搞得沒錯 但是她就沒想過兒子真的那麼軟弱
03/16 00:03, 106F
→
03/16 00:04, 4月前 , 107F
劉盈是個好人好大哥 但不會是好皇帝 所以劉邦也很
03/16 00:04, 107F
→
03/16 00:04, 4月前 , 108F
想換太子
03/16 00:04, 108F
→
03/16 00:06, 4月前 , 109F
匈奴可不會跟你講仁義道德
03/16 00:06, 109F
→
03/16 13:57, 4月前 , 110F
匈奴可不會跟你講仁義道德+1,但漢武帝也不對人民講仁義道德
03/16 13:57, 110F
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03/16 13:58, 4月前 , 111F
漢武帝打仗打到最後用個"罪己詔"替自己評價做結論
03/16 13:58, 111F
→
03/16 13:59, 4月前 , 112F
漢武帝把自己人民不當人當代價用來打仗,漢朝差點因他而亡
03/16 13:59, 112F
→
03/16 14:01, 4月前 , 113F
後面有史官把漢武帝跟秦始皇相提並論,說"秦皇漢武"
03/16 14:01, 113F
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03/16 14:02, 4月前 , 114F
這開臭的含量很高啊...
03/16 14:02, 114F
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