Re: [閒聊] 美國讀者如何看待日漫壓倒美漫的現況

看板C_Chat (希洽)作者 (蒙古烤小草)時間1月前 (), 1月前編輯推噓30(30010)
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雖然不是生活在「美國」,還是以在北美的經驗講一下一些我覺得尚未被提及的問題。 我覺得和日本相比,北美大型出版社以外的商業漫畫出版社不夠發達,導致很多北美的漫畫創作者不是去走大公司的集體創作(這種作法的問題大家已經討論很多了),就是去走獨立創作和出版。其結果是,後者雖然多元,卻缺少商業考量、歷練和宣傳,導致到頭 來還是大型出版社掛帥,獨立創作上不了台面。 日本有很多的商業誌跟完整的漫畫出版產業。基本上不管什麼類型的漫畫,都可以找到 自己的商業機會。漫畫家要作的就是與編輯合作,努力提升自己的畫工、故事和各種能 在商業上成功的工作,讓自己的漫畫能夠在市場的考驗下脫穎而出。這樣的機制自然能 夠在各種不同的主題上創作出具有市場考量、廣受歡迎的漫畫。 另外,對於商業出版有興趣的漫畫家也很清楚什麼樣的作品是進入市場的基本需求, 唯有先滿足這樣的基本需求才能去談出道。除了讓畫工和故事都達到這樣的基本需求 外沒有其他混過去的機會。 相反地,在北美就缺少這樣多元的商業出版機會。 我在加拿大學習過這裡的漫畫課程,也參與了本地的漫畫創作社群,接觸過各種不同的 漫畫家,可以清楚地看到:在這裡,你如果不是畫大IP的創作(我有個老師是畫辛普森 家族的),你就是獨立創作者。而獨立創作者的創作很難從商業大作中脫穎而出也很難 跟同類型的日漫相比。 基本上獨立創作者要發表自己的創作,基本上就是三條路: 1. 找經紀人協調出版 2. 找小出版社出版 3. 自行出版 第1點可能是最「商業」的出版方式了,但終究還是跟日漫那種直接跟隸屬出版社的編 輯一起合作不太一樣。漫畫的經紀人通常也都是個體戶,很多甚至不是專作漫畫,而是 負責仲業童書出版「順便」作漫畫的。 這些經紀人的工作也通常僅限於協助與出版社接洽,對於書本的內容和如何贏得市場沒 有多少助益。我有個朋友的經紀人連書本的封面都沒辦法給出好的意見。跟這樣的經紀 人合作不會讓自己的創作往更向市場青睞的方向進步,到最後常常只是出版社意思意思 印出來放在通路上,最終埋沒在眾多的書堆中。(加拿大書店裡面美漫的人潮已經完全 輸給日漫了,美漫裡面非DC跟Marvel的系列更慘。勉強出版也只是QQ) 第2點跟第3點當然更輸第1點。通常小出版社也只是獨立的出版社,再幫你準備好出版 準備後送到中國去幫你印刷出來,然後在小出版社自己的通路上賣(上不了連鎖書店),或是你自己帶回去賣同溫層。近年來類似kickstarter之類的募資平台開始出現,多少 擴大了銷售的機會(因為先賣出才出版),但對於整個產業來說,銷售其實不是最大的 問題。 獨立出版對於整個產業最致命的問題還是:你無法在這個過程中學習去製作更大的市場 所需要的東西。透過募資和同溫層的互相支持,到頭來你只要一直創作同溫層能接受的 東西就可以了。幾乎所有過去討論中講到的美漫問題,像是畫工、分鏡、政治正確,在 獨立出版中只有更嚴重而已。反正創作什麼樣的作品都有一群同好互吹,在Kickstarter還可以集結更廣大的同好養活自己。到頭來,這些東西不可能和經過精算與層層考量的 各式日漫相互競爭,也無法為美漫在不同主題中創作出優秀的作品。 在獨立漫畫的社群中,大家基本都互相認識。所以你貼什麼東西出來大家也都是回你 nice / lovely / I like it 之類的讚美。沒人會告訴你,你的人體結構不行、分鏡 不好、故事無聊。一切都是風格,一切都是要被尊重的,沒人把商業漫畫中的要求 帶進來要求彼此,只要盡情創作自己喜歡的東西別人就會接受你。這本身當然沒什麼錯,但這樣的環境下創作不出能受到大眾與時代考驗的作品。 基本上獨立創作者都是左翼。看過獨立出版創作的作品,那些DC和Marvel所謂的政治正 確根本就是極右翼XD 。很多創作的發起基本上就是服務於政治理念。例如近期本地社 群要出版一本以溫哥華為背景的漫畫合輯,就是以20世紀初溫哥華種族政策為開端,描 寫從當時到現在溫哥華各種族裔跟LGBTQ+社群的故事。當然這樣的主題沒什麼不對,但 如果整個獨立出版都以出版這樣的主題為業,那就只是把自己給侷限住,創造不出能夠 讓北美漫畫產業走更遠更廣的作品。 我在這裡求學的期間看了不少北美的作品(包括獲得漫畫藝術獎項的作品),也在課堂上 分析過一些作品(特別是跟日漫的比較)。說真的北美的獨立作品實在沒有什麼能讓人 印象深刻的的。說好聽點他們在追求漫畫的藝術,說難聽點就是同溫層自嗨。 這大概就是為什麼北美漫畫確實有很多種風格與主題,卻仍看起來這麼單一的原因吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.71.184.148 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631748393.A.C65.html

09/16 07:30, 1月前 , 1F
推!
09/16 07:30, 1F

09/16 07:31, 1月前 , 2F
推經驗分享
09/16 07:31, 2F

09/16 07:32, 1月前 , 3F
獨立出版Kickstarter 成功的都是EVS那群漫畫門的人
09/16 07:32, 3F
對小型出版來說,kickstater募個幾千幾百就算過關了。我們社群目前所有的募款都有 「過關」。所以大家都很滿足不用跟大手相比XD

09/16 07:32, 1月前 , 4F
忽然想到 日本的同人場 其實也算可以磨練到 有時候有好作品
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09/16 07:32, 1月前 , 5F
被去逛的編輯看到 也可能被引進去商業出版
09/16 07:32, 5F
日本即使是同人,很多人也有磨練自己朝商業方向出道的志向,所以自然會以商業水準 為目標去努力。我覺得這很重要。 人家日本漫畫家拚死拚活把骨架畫對、分鏡畫得吸引人、故事畫得精采有趣才能出頭,不然就是連同人場都混不下去。 這裡畫甚麼都可以得到溫暖的稱讚怎麼跟別人比。

09/16 07:34, 1月前 , 6F
推這篇,言之有物
09/16 07:34, 6F

09/16 07:35, 1月前 , 7F
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09/16 07:36, 1月前 , 8F
哦?
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09/16 07:37, 1月前 , 9F
講錯 不是kickstarter 是indigogo
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09/16 07:38, 1月前 , 10F
Kickstarter 找了一個極度政確的人來審漫畫
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09/16 07:39, 1月前 , 11F
所以EVS那些都去Indigogo
09/16 07:39, 11F
謝謝分享,這件事我倒是不知道。但kickstarter也不總是這麼「政確」。幾年前 kickstarter跟他的工會出了問題,結果很多人都說要抵制他,還好最後勞資爭議 還是解決了。 ※ 編輯: bakedgrass (70.71.184.148 加拿大), 09/16/2021 07:44:05

09/16 07:41, 1月前 , 12F
北美獨立圈有兩票,一票是你說的左派同溫層。一票是漫
09/16 07:41, 12F

09/16 07:41, 1月前 , 13F
畫門。漫畫門的推眾籌都賣的非常好。幾十萬鎂EVS有上百
09/16 07:41, 13F

09/16 07:41, 1月前 , 14F
萬鎂
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09/16 07:45, 1月前 , 15F
日本的同人場磨練了很多創作者+1 至少這幾十年來不
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09/16 07:45, 1月前 , 16F
管男性向女性向不乏從同人轉商業很成功的例子
09/16 07:45, 16F

09/16 07:46, 1月前 , 17F
聽起來有點像超大同人場
09/16 07:46, 17F

09/16 08:50, 1月前 , 18F
推經驗
09/16 08:50, 18F

09/16 08:59, 1月前 , 19F
JUMP不是也是大型商業出版?怎日本商業漫畫就能多采多姿
09/16 08:59, 19F

09/16 08:59, 1月前 , 20F
,美漫只剩複製人
09/16 08:59, 20F
我前面的表達方式可能有問題。抱歉。 應該說日本即使是大型商業出版社,也會分出很多細項給不同領域的漫畫發揮。所以對 各種漫畫家來說,出道的機會其實很多。 比方說光一橋集團底下就有集英社、小學館、白泉社。各個出版社底下又有不同的實體雜誌跟網路雜誌。 就算是Jump底下也有大大小小、面對不同族群的雜誌和發行方式。

09/16 09:02, 1月前 , 21F
開頭不就說了 就不發達 而且好像限制很多
09/16 09:02, 21F

09/16 09:04, 1月前 , 22F
推!! ~
09/16 09:04, 22F

09/16 09:06, 1月前 , 23F
09/16 09:06, 23F
※ 編輯: bakedgrass (70.71.184.148 加拿大), 09/16/2021 09:13:47

09/16 09:15, 1月前 , 24F
推分享經驗
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09/16 09:18, 1月前 , 25F
09/16 09:18, 25F

09/16 09:31, 1月前 , 26F
推經驗分享,我們在這邊瞎講,還是當地有人分享狀況最清楚
09/16 09:31, 26F

09/16 09:36, 1月前 , 27F
好文推
09/16 09:36, 27F

09/16 09:54, 1月前 , 28F
推~~
09/16 09:54, 28F

09/16 10:07, 1月前 , 29F
推分享
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09/16 10:14, 1月前 , 30F
09/16 10:14, 30F

09/16 10:27, 1月前 , 31F
09/16 10:27, 31F

09/16 11:03, 1月前 , 32F
推分享
09/16 11:03, 32F

09/16 11:07, 1月前 , 33F
09/16 11:07, 33F

09/16 11:11, 1月前 , 34F
專業推
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09/16 12:05, 1月前 , 35F
09/16 12:05, 35F

09/16 12:30, 1月前 , 36F
09/16 12:30, 36F

09/16 12:48, 1月前 , 37F
其實有點像在討論台灣電影困境的感覺
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09/16 17:56, 1月前 , 38F
09/16 17:56, 38F

09/17 00:51, 1月前 , 39F
09/17 00:51, 39F

09/17 04:24, 1月前 , 40F
推!
09/17 04:24, 40F
文章代碼(AID): #1XGe4fnb (C_Chat)
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