PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機　高虹安籲儘速定轉蛋法

看板C_Chat (希洽)作者 ([詠冬]瀟湘滅光)時間3年前 (2021/09/20 11:11), 3年前編輯推噓16(16推 0噓 60→)
留言76則, 12人參與, 3年前最新討論串28/31 (看更多)
※ 引述《qwe04687 ()》之銘言： : 先說本人對區塊鏈只有基本概念 : 關於掉落機率查核 : 不知道要求業者讓每筆轉蛋紀錄上區塊鏈公開可不可行? : 每筆資料只包含卡池及物品的代號 : 玩家可以在抽完卡之後獲得該筆紀錄的網址 : 等系統上線後看官方要不要在網站上顯示總體抽卡機率 : 不然頂多自己寫個爬蟲抓下來計算 : 這樣應該很簡單就可以知道實際掉落機率 : 有戲嗎 : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01GD. https://medium.com/the-z-institute/9c3d5f89eff 區塊鏈應用分析 參考這篇文吧，雖然我也只寫過一點區塊鍊的程式碼就比略懂再多一點， 但我認為做得到的。 不如說 "公正公開" 本身就是區塊鍊技術的最大願景之一。 區塊鍊投票也是學術界的探索的課題之一。 https://medium.com/ktrade/4257fb2d0bd8 從電子投票到基於區塊鏈投票 當然，現在還是有一些其他的問題， 像是怎麼樣讓負責分散式紀錄的人數足夠到單一發方無法竄改、 公正公開的結果會不會反而沒有隱私甚至失去了必要的匿名性、 這中間的紀錄費用(轉帳手續費)要怎麼壓縮跟由誰吸收之類。 (參考: https://ithelp.ithome.com.tw/articles/10201207 開發智能合約-什麼是 Gas) 很多基於ETH的智能合約應用/遊戲(Dapp)的困境反而是手續費太貴、門檻太高， 而不使用ETH當主鍊的話，其他的區塊鍊大多又沒有普及到能具有公正性的程度。 最後的問題是... 有沒有必要？ 對，花了這麼大的成本打造一個透明公正公開的系統，對廠商真的有利益嗎？ 至於強制要求廠商上鍊，也不會是這個區塊鍊草創期有可能發生的事情了。 當然，會有人想拿這些當噱頭，但遊戲更在乎的是好不好玩花不花錢， 所以很多實驗性的遊戲其實一直都有， 但因為不好玩或太花錢所以這邊的玩家應該很難得有接觸。 而且太多人對區塊鍊(加密貨幣)的認知跟關注焦點只有炒作、挖礦、漲跌， 又有許多居心不良的人藉此詐騙牟利，真正去談論技術的反而出不了圈。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.168.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632107464.A.7FF.html ※ 編輯: ZMTL (218.166.168.99 臺灣), 09/20/2021 11:14:39
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09/20 11:16, 3年前 , 1F
官方不用修改，區塊鍊無法避免工讀生帳號拉高機率...
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09/20 11:16, 3年前 , 2F
除非區塊鍊紀錄的是個人的單項物品抽獎機率
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09/20 11:16, 3年前 , 3F
要做的話，肯定是可以檢索每個帳號(匿名)的平均中獎率之類
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09/20 11:17, 3年前 , 4F
區塊鍊只是避免資料修改，但無法避免上傳假資料
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推
09/20 11:18, 3年前 , 5F
如果區鍊又要強制公開到那麼細可能會有倫理問題啦
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像是公開看所有帳號的中獎率是否符合常態分佈(無法竄改)
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09/20 11:19, 3年前 , 7F
甚至把抽卡機率寫死在智能合約中，不管有沒有工讀生帳號，
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09/20 11:19, 3年前 , 8F
不失為一個辦法，但還是有漏洞和爭議就是了
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09/20 11:19, 3年前 , 9F
你點下去的時候你就知道SSR就是2.5%
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09/20 11:20, 3年前 , 10F
其實這個還涉及到演算公式的設計問題
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09/20 11:20, 3年前 , 11F
我不會說區塊鍊是一個現行完整的解答，但確實是一個正在發展
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09/20 11:20, 3年前 , 12F
跟研究中的領域，還有太多需要摸索的東西
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09/20 11:20, 3年前 , 13F
只是大部分人談到區塊鍊(加密貨幣)時，更多的是漲跌挖礦炒作
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09/20 11:21, 3年前 , 14F
公開看所有帳號的中獎率 你會先遇到玩家流失的問題ww
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詐騙就XDDD
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房價交易都不敢這樣搞了
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推
09/20 11:21, 3年前 , 17F
對，那個資料某種程度上算玩家隱私
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推
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專業推
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09/20 11:22, 3年前 , 19F
其實遊戲內可以幫玩家統計各項物品的抽出機率
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09/20 11:22, 3年前 , 20F
嗄 確實 這也是實價登錄2.0吵過的問題
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09/20 11:22, 3年前 , 21F
廠商要不要做而已
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09/20 11:23, 3年前 , 22F
現在問題還是台灣特別版的問題，其他遊戲都沒這狀況
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只有特定廠商才會出現這個情況
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09/20 11:23, 3年前 , 24F
對啊，比起區塊鍊能不能做到，更多時候是這麼做對廠商有什麼
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09/20 11:24, 3年前 , 25F
好處，但現在不可能要求廠商搞區塊鍊，至少請他們拿出個可供
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09/20 11:24, 3年前 , 26F
參閱驗證複查的機率值總沒問題吧
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09/20 11:25, 3年前 , 27F
大陸的想法，要求直接寫保底幾抽，這樣反而比較簡單
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推
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所以回頭來說，區鏈只是一種手段，問題還是要從更根
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09/20 11:26, 3年前 , 29F
本的做起，高立委要搞的是法源，樂見其成啦
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09/20 11:26, 3年前 , 30F
有了法源之後再來談實務監管會比較有意義
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09/20 11:27, 3年前 , 31F
先做在修，沒有一次到位的，起碼有動總比沒動好
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09/20 11:27, 3年前 , 32F
整串下來不是要公開抽卡就是要禁止無井… 台版玩家瑟瑟發抖
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09/20 11:28, 3年前 , 33F
大陸雖然有時候管太多，但是真的有在想辦法解決問題
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早期大陸直接禁止轉蛋機制，後來結果大家也知道
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09/20 11:29, 3年前 , 35F
前幾天還在笑暗匿者170，現在各種更超過的法令在討論(怕
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09/20 11:29, 3年前 , 36F
中國政府要做很多事時都很有效率，但那也是建立在暴政下就是
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09/20 11:29, 3年前 , 37F
要求公開機率到底哪裡比匿名者170還超過啦XD
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09/20 11:30, 3年前 , 38F
你買本本就貼上公開板面試試啊 說人暴政咧
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推
09/20 11:32, 3年前 , 39F
你把兩個問題扯在一起談了
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09/20 11:33, 3年前 , 40F
廠商的抽卡機率監管機制是一回事，這篇提的抽卡紀錄強
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制登錄公開，又是一回事
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推
09/20 11:34, 3年前 , 42F
抽卡機率公開不代表要把玩家UID一起附上
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09/20 11:34, 3年前 , 43F
抽卡記錄強制公開你看到的也不會是"ZMTL 9/20 3000鑽中5SSR"
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推
09/20 11:34, 3年前 , 44F
區鍊留存也不是說一定會公告你的身家啊，只要把帳號以
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09/20 11:34, 3年前 , 45F
隱碼化處理一般人就無法隨便稽查他人資料
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09/20 11:36, 3年前 , 46F
啦XD 那一定是 "sdazxc00001 9/20 SSR"(5筆) 之類
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09/20 11:36, 3年前 , 47F
隱碼化甚至不用區塊鍊，我記得社交距離APP就是用隱碼
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推
09/20 11:40, 3年前 , 48F
這有什麼難的 直接開一個工讀生
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09/20 11:40, 3年前 , 49F
專屬卡池阿
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09/20 11:41, 3年前 , 50F
你覺得區塊鍊記不了抽的是哪個卡池、無法找出特殊帳號嗎XD
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推
09/20 11:45, 3年前 , 51F
本地端有可信任的亂數產生器的話，用類似公鑰加密的概
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09/20 11:45, 3年前 , 52F
念其實就足以保證自己每一抽的機率有按照公布的來，沒
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09/20 11:45, 3年前 , 53F
有被暗改了
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09/20 11:45, 3年前 , 54F
不過這篇要說的是更廣泛的公平性了
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09/20 11:47, 3年前 , 55F
我略懂，沒真的唸過密碼學所以對公鑰私鑰都只知道基本，不知
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09/20 11:47, 3年前 , 56F
道可信任的亂數產生器現在真的有嗎(?)
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09/20 11:48, 3年前 , 57F
不過我覺得這些都是廠商不太會想主動做的事情，所以才需要
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09/20 11:48, 3年前 , 58F
有法源進行規範，再來討論規範到什麼地步就是了。
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推
09/20 11:52, 3年前 , 59F
主要是亂數產生的部分（代表玩家抽取了哪個格子）不能
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09/20 11:52, 3年前 , 60F
是廠商自製的黑盒子
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09/20 11:53, 3年前 , 61F
對，最主要因素還是廠商不會自己想做這種麻煩事
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09/20 11:54, 3年前 , 62F
所以如果有一個亂數產生器是由公正受監管的第三方掌管製作..
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09/20 11:54, 3年前 , 63F
. 有可能反而問題出現在資料傳輸跟連線的過程中嗎
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推
09/20 11:58, 3年前 , 64F
在商言商啊，這種沒利益的事幹嘛去弄
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推
09/20 11:58, 3年前 , 65F
看婆尻個槍都要用上區塊鏈 手遊真是深奧
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09/20 12:00, 3年前 , 66F
新興領域的發展就是看它能解決什麼既有的問題，而長年懸而
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推
09/20 12:00, 3年前 , 67F
用現實比喻的話，過程是廠商給一堆格子，但把每個格子
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09/20 12:00, 3年前 , 68F
背後的獎品遮起來，玩家隨機選擇一個格子，再透過解密
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09/20 12:00, 3年前 , 69F
把所有格子背後的獎品公開
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09/20 12:00, 3年前 , 70F
未決的也會找看看新興領域中有什麼用的上的手段，還好啦
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09/20 12:02, 3年前 , 71F
所以亂數產生器是不需要到公開公正的程度
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09/20 12:02, 3年前 , 72F
但如果想追求更高的公平性就論外
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推
09/20 12:08, 3年前 , 73F
公布後是不是要開始規定通通只能用真亂數
09/20 12:08, 73F
推
09/20 12:30, 3年前 , 74F
不如規定只能使用同一組亂數
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09/20 12:31, 3年前 , 75F
技術太高深 沒抽到的一樣吵不公平 黑箱
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09/20 13:24, 3年前 , 76F
POS以後就會改善了吧
09/20 13:24, 76F
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