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Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =

看板C_Chat (希洽)作者 (假動作高手)時間2年前 (2021/09/26 15:43), 2年前編輯推噓8(9推 1噓 15→)
留言25則, 11人參與, 2年前最新討論串23/27 (看更多)
我想回應一下，說蟻王後來有人性的觀點，我覺得這種想法是一種自大， 好像人性是一種偉大的特徵， 擁有人性的生物才是偉大的，那麼人類豈不是天生就偉大？ 以人的觀點做出了奇怪的評論： 【蟻王雖然生為螞蟻，但擁有人性，極為難得。】 相同的邏輯，從雞的角度來看，雞性才是偉大的特徵， 那些愛吃雞排的人都是沒有雞性的殘暴生物， 以雞的觀點評論不吃雞排的和尚們，大概是： 【和尚雖生為人類，但擁有雞性，極為難得。】 看到雞做出這種評論時，不知人類會不會覺得雞非常自大，於是決定今晚怒吃雞排？ 對我而言，蟻王篇絕對是神作， 神的地方有好幾個點， 絕望感的營造： 我們知道小傑和奇犽很強，但對付嵌合蟻群時仍顯得勉強， 然而凱特卻可以一招死神圓舞曲殺死所有蟻群，無疑的，凱特比小傑、奇犽更加強大， 然而凱特看到彼菲尼多時，卻驚訝的稱對方怪物，接著一瞬間失去了右手， 這時故事專注描述逃跑的奇犽和小傑，當再回來說彼菲尼多這邊時， 只見到牠抱著凱特的頭說：我好像有點強！ 前面雖然把凱特描述的很強，但遠不是凱特的全部實力， 究竟過程發生了什麼事？充滿了想像空間！ 雖然不是首創，但富樫無疑的是用的非常好，人蟻之間的差距令人絕望！ 高深感的營造： 蟻王一出生，智能與力量就是全生物的頂點，前期對力量的描述並不多， 但透過描述彼菲尼多的強大，蟻王應該更加可怕！ 而蟻王智能的描述主要是透過下棋，蟻王贏得棋局的方式，主要是干擾對方呼吸， 這裡的呼吸並不是指身體的呼吸，對下棋的人而言，這裡的呼吸是指棋路、棋形， 每個人都有自己習慣與擅長的棋路， 開局時，雙方都公平的，然後將形勢導向自己擅長的棋形， 蟻王所謂的干擾呼吸即是不要讓局式變成對方想要的棋形， 說得簡單，做得難，但至少在漫畫中，蟻王似乎做得很容易。 當變成對方擅長的棋形時，蟻王也贏不了棋王，但除此之外的棋形，蟻王都會贏。 但是有個人蟻王卻贏不了，那就是小麥。因為對小麥而言，她沒有不擅長的棋形。 我們都不懂軍儀，但透過蟻王的內心獨白，我們卻感受到棋局的精彩萬分， ，而小麥對蟻王也只是在下指導棋而已，這是棋靈王用過的手法， 但小麥的內心獨白從來沒有表現出來過，我們完全不知道在小麥眼中， 蟻王的棋路是否對她產生過任何威脅，於是小麥的境界也就莫測高深了。 軍儀中的第一人是小麥，她沒有不擅長的棋形，蟻王也觀察不出她下棋的呼吸， 而在武術中很接近這個境界的人，大概是尼特羅吧， 他的百式觀音有接近無限的組合變化， 漫畫中的描述大概是這樣： 【尼特羅只是略為顯現出招式的偏移， 說是習慣或傾向，都顯得小題大作，只能算是小小的起伏。】 然後他就被蟻王觀察了出來，奪去了左手。 發現自己花太多時間打文章，後面就簡述了～～ 另外，我覺得神的地方還有～～ 蟻王格局的改變，後面更是接近神的境界； 小麥遇見蟻王的幸福感，而且早一步說出蟻王心裡話：【我是為了這一刻而生的！】 ＞＿＜ -- 我不希望別人迷戀我， 被我拒絕的追求者，轉眼間就會變成跟踪狂，或著在背地裡說我壞話， 喜歡是一種執念，太多的執念壓在肩上，那太累人了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.9.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632642221.A.511.html
推
09/26 15:46, 2年前 , 1F
小麥那邊說得好
09/26 15:46, 1F
推
09/26 15:48, 2年前 , 2F
有雞性那邊很精準
09/26 15:48, 2F
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09/26 15:52, 2年前 , 3F
軍儀棋有對應到之後跟尼特羅的戰鬥 富監真的不簡單
09/26 15:52, 3F
推
09/26 15:57, 2年前 , 4F
富堅後面把螞蟻畫得像人 使用大量人類的文字和對話描述
09/26 15:57, 4F
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09/26 15:58, 2年前 , 5F
他們在想甚麼 讀者才真的願意去換位思考 不然就是一般
09/26 15:58, 5F
推
09/26 16:01, 2年前 , 6F
餓了 晚上吃雞排好了
09/26 16:01, 6F
推
09/26 16:01, 2年前 , 7F
怪物獵食 主角征討的故事 試想蟻王就真的大螞蟻 用觸角
09/26 16:01, 7F
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09/26 16:02, 2年前 , 8F
碰觸溝通然後把一家人只吃掉最弱 其他保育起來的故事
09/26 16:02, 8F
蟻王的想法不就是這樣嗎？在跟小麥相遇後， 牠明白了【強大】也有不同的形式，而非只有力量這個標準， 牠的改變是懂得欣賞不同的【強大】，而有了自己的價值觀， 認為可以判斷哪些人可以食用，那些人可以活。
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09/26 16:06, 2年前 , 9F
自大就自大，實際上你也做不到把雞跟人同等對待
09/26 16:06, 9F
正是如此，所以人類把蟻王對小麥溫柔的一面當成是人性，是很奇怪的事情， 那是他的本性，不用說成是人性， 如果我對雞好，不是我有雞性，只是我天生不喜歡殺生。
推
09/26 16:07, 2年前 , 10F
邏輯奇怪 假如你的人性指的是性格+情感
09/26 16:07, 10F
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09/26 16:07, 2年前 , 11F
那以地球來說人姓的複雜度就是超過所有地球生命
09/26 16:07, 11F
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09/26 16:08, 2年前 , 12F
不一定偉大 但是複雜就代表難以獲取 難以維持 難以複製
09/26 16:08, 12F
大部份討論到人與動物的不同，都是指人類有【利他行為】， 所以我以為提人性的作者說的人性是指善良的一面，而非個性。 嵌合蟻跟人嵌合，本來就會有人的個性，該作者說蟻王後來有了人性， 應該不是指蟻王後來有了個性，這不用特別說。 補充： 【利他行為】非人類獨有，許多動物都有這樣的行為。 賽局模擬的有些結果也顯示，【利他行為】有時比【自私】能贏到更多分數。 所以其他動物有【利他行為】也是合理的。 ※ 編輯: yin0416 (180.217.9.82 臺灣), 09/26/2021 16:43:24
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09/26 16:08, 2年前 , 13F
就好比 飛機不一定比機車好用 但是飛機的成就高於機車
09/26 16:08, 13F
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09/26 16:09, 2年前 , 14F
差別只在於 人性的獲取對人類而言太多容易 你才會覺得沒什
09/26 16:09, 14F
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09/26 16:09, 2年前 , 15F
麼 但是以其他生物來看 人性複雜到無法理解
09/26 16:09, 15F
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09/26 16:10, 2年前 , 16F
無法理解自然等於無法獲得
09/26 16:10, 16F
噓
09/26 16:25, 2年前 , 17F
啊作者是人 當然講人性 不然要怎麼講雞性 豬性 螞蟻性
09/26 16:25, 17F
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09/26 16:25, 2年前 , 18F
靠通靈跟動物靈附身合體嗎
09/26 16:25, 18F
如果你是作者，創造出作品大概很八股吧。
推
09/26 16:46, 2年前 , 19F
人是人他媽生的 雞是雞他媽生的 只要你有一顆善良的心
09/26 16:46, 19F
※ 編輯: yin0416 (180.217.9.82 臺灣), 09/26/2021 16:53:40
推
09/26 17:51, 2年前 , 20F
欸你這個以雞為出發點的比對很屌欸
09/26 17:51, 20F
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09/26 17:52, 2年前 , 21F
蟻王篇 真的神到爆炸 但是等連載 也是等到爆炸..
09/26 17:52, 21F
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09/26 18:23, 2年前 , 22F
4R 人類一直都是這麼自大啊 你看自古以來說少作品都這樣賣的
09/26 18:23, 22F
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09/26 18:24, 2年前 , 23F
單純近代人生活環境好了很閒需要另外的調劑喇
09/26 18:24, 23F
推
09/26 19:15, 2年前 , 24F
可惜的是 富堅已經用了過多的擬人化如外型思考語言來敘
09/26 19:15, 24F
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09/26 19:15, 2年前 , 25F
述嵌合蟻的進化 激起你的同理心和換位思考了
09/26 19:15, 25F
不是的，我從很久以前就知道不要陷入自己立場來思考了，這樣會很狹窄。 影響我的很多，可能也包括牛面人的大餐，但最主要還是演化論吧。 ※ 編輯: yin0416 (180.217.9.82 臺灣), 09/26/2021 20:07:12
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