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Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =

看板C_Chat (希洽)作者 (封侯事在)時間2年前 (2021/09/26 16:21), 2年前編輯推噓17(17推 0噓 66→)
留言83則, 18人參與, 2年前最新討論串25/27 (看更多)
※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言： 試著解釋一下 : 黃秋生曾在前幾年的頒獎台說過，劇本最重要的元素就是： : 「情理之中，意料之外」 : 但蟻王篇以下幾點都是意料之外，但很難符合情理之中。 : 1.使用核彈 : 突然使用核彈，而且現實科技根本還沒到能做出核彈藏在身體裡的科技。 : 2.小傑開掛 : 雖然通過之前的篇章能夠理解一些念的限制能達成開掛的需求， : 但實話說這部分劇情還是很機械降神。 其實後面有兩個問題的解決也是滿機械降神的 1.凱特死了： 凱特有練過絕對不能死的念能力，所以可以轉生 2.大傑回復： 原來奇犽只要向親人阿路加許願就可以幾乎不花任何代價治好 機械降神的解決法在獵人並不少見， 喜歡的人照樣喜歡。 : 3.軍棋比圍棋困難，捧小麥貶低其他棋類與棋手 : 我到現在還是難以理解為什麼圍棋能馬上贏世界高手，軍棋不行。 : 而且小麥給人感覺是想要說服觀眾：聰明的王會被某種特定特質的人類吸引， : 但整個設定又顯得太不現實，最後感覺是不是先射箭後畫靶。 : 我不否認冨樫在安排很多設定上都有巧思， : 但對於大多數的觀眾來說，如果以上3點劇情安排都讓很多觀眾覺得只是機械降神， : 那觀眾的觀後感怎麼會好呢？ a.蟻王贏的那個圍棋高手是東果陀冠軍，東果陀人口五百萬， 而且圍棋在東果陀不一定流行（反正是架空世界）。 可以想像蟻王贏的是白俄羅斯（人口約一千萬）圍棋冠軍。 b.當時那個圍棋冠軍的情景是，一隻一生中從未見過，常識外的怪物綁架他到面前， 說冠軍圍棋下輸就慘被拍死， 然後那個怪物輸打贏要，不是下一場贏就好，而是要一直下， 冠軍只要下輸一場馬上沒命。下的中間又沒有多少休息時間， 精神處於隨時可能死掉的超級緊繃狀態，這樣還能發揮多少圍棋實力？ 反之小麥起碼在是盲人這點上佔了便宜， 因為她眼睛看不到，以為蟻王只是另一個人類獨裁者， 那這個場景就只是和她以前跟獨裁者下棋差不多而已。 是的，冨樫安排真實棋類高手下輸一個出生沒幾天的蟲子， 這點稍有鑽研真實棋類的，看了應該都會覺得滿不爽的， 不過我想冨樫大概沒考慮這麼多吧，他只是想秀一下自行設計的3D將棋而已。 -- 我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之腎，覺得痛楚稍減，想不到這豹鹿雙胎混以海狗 腎，正是驅毒的良劑，如是長期服食，體內毒發的間歇也漸漸加長。初時每日發作一兩次 ，到後來數日一次，進而數月一發，最近五、六年來居然一次也沒再發，想是已經好了。 ——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632644492.A.593.html
推
09/26 16:22, 2年前 , 1F
3D象棋看起來很潮啊
09/26 16:22, 1F
推
09/26 16:24, 2年前 , 2F
西索想到就試試都能活過來了，人家專門練一個還可以吧 :)
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推
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比較像是將棋
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09/26 16:24, 2年前 , 4F
大傑復活真的很機械神，我也不懂為何我能接受，可能看奇
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犽太可憐@@
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用人類標準衡量沒意義吧 尼特羅練一輩子也打不過
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推
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凱特是轉生吧
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Thx改一下
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09/26 16:25, 2年前 , 8F
西索復活也很扯，當時覺得富樫怎會賜死這麼好用的角色，
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09/26 16:25, 2年前 , 9F
結果果然ry
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09/26 16:26, 2年前 , 10F
對 但劇情應該是表達能轉生是因為念能力的關係
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09/26 16:26, 2年前 , 11F
其他嵌合蟻有些有前世的記憶 這個點還好吧
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推
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推這篇，我只是想表達蟻王篇很多不是意料之中的
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劇情安排
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感謝您的理解。
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09/26 16:27, 2年前 , 14F
平民轉生嵌合蟻都可以覺醒記憶了 念能力者還行吧
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推
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我覺得很多意料之外本來就是獵人的根本，但這些情理之中
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其實是在讀者對於故事的情理之中，而不一定是作品中的情
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09/26 16:28, 2年前 , 17F
理之中
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09/26 16:30, 2年前 , 18F
讓西索復活是要講死後念會變強的事吧 就像彼多死前的念
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也在貓女死後強化也把大傑的手砍下來
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/26/2021 16:31:11
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09/26 16:31, 2年前 , 20F
就貓女死前的最大的執念是要除掉大傑保護王 西索是死後
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幫自己心臟按摩做急救（？
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09/26 16:32, 2年前 , 22F
阿路加那個就真的機械降神
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我會覺得很硬要，但我想繼續看西索的情緒遠大於這個合理
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性
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所以就被說服
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推
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西索這個沒啥人討論 是因為廁索太有梗了
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凱特那個感覺就很像金再找理由讓小傑不要內疚
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阿路加也是看著劇情會很希望小傑回來所以就接受，而且那
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不過西索也說自己是靠賽吧 他也沒把握能把自己給救活
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段演出也很精彩
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廁索或大傑都是我很困惑富樫是否也帶著戲謔的心搞的，因
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為不管是梗還是後來做模型之類的都很好笑
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09/26 16:36, 2年前 , 33F
戲外的娛樂度超足==
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推
09/26 16:41, 2年前 , 34F
不是吧 凱特的肉身又沒有被吃 又不是靠蟻后轉生的
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09/26 16:44, 2年前 , 35F
有沒有部分上繳這就不知道 畢竟之後的肉身是修理過了
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09/26 16:45, 2年前 , 36F
瘋狂小丑能力也沒講明 簡單說就是讀者想像空間非常大
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09/26 16:48, 2年前 , 37F
你這樣講是不是看不起只花三年就贏棋王的AlphaGO XD
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推
09/26 16:50, 2年前 , 38F
這要不爽什麼
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那塔矢亮不就幹到死
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推
09/26 16:51, 2年前 , 40F
小傑無痛復活真的超級瞎
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會有這感想其實就是沒有跨出那個框架，會覺得換硬體
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沒有辦法縮減學習的時間。雖然富堅某種程度也是故意
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推
09/26 16:53, 2年前 , 43F
小傑無痛復活感覺就跟幽遊白書裡面幽助的情況差不多吧
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要開一個新的世界觀 這兩部富奸就都用機械降神來解 只是
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獵人解完後直接不畫後面的新世界==
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要寫對比，所以當地的圍棋冠軍才會各方面都很廢
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但正常高手那有會不爽的道理，興奮都來不及了
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這不一樣，AlphaGo的棋譜擺在那裡可以學習， 真實高手自然興奮。 棋靈王的棋譜也幾乎是都是真實高手下過的，這點現實圍棋高手自然不會不滿 冨樫又沒擺出讓真實高手嘆服的棋譜， 只是說圍棋冠軍輸給出生沒幾天的蟲子，這點我覺得會下的高手是會覺得不爽。
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09/26 16:55, 2年前 , 48F
正常高手興奮都來不及是在沒有生命危險的情況下吧 而且
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對面還做一隻異形
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推
09/26 16:55, 2年前 , 50F
他設計一個虛擬棋種出來才是為了防爭議 畢竟怎麼掰都可
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以 用現實棋種反而會被抓馬腳
09/26 16:55, 51F
推
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繼續畫也跟小杰無關吧，沒有超能力了，只能回老家種田了
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凱特只有身體，說不定他的大腦被吃啦，大腦又是意識
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的存在之處
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/26/2021 16:57:40
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所以轉生為蟻並不是不可能
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09/26 16:59, 2年前 , 56F
被抓到異形面前下棋還能興奮 估計是變態吧
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09/26 16:59, 2年前 , 57F
那個劇情編排就很單純要呈現硬體規格上的差距而已
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想要強調的是 "對手的硬體運算能力，足以壓過圍棋
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關於下棋，一個國家多數競技普通但偏偏在某個領域出了世
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界等級的高手也不奇怪啊，剛好該國的天才是擅長軍儀，蟻
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王一項項遊戲去試會碰上還算合理
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09/26 17:00, 2年前 , 62F
這種層級的複雜度" 所以下一階才會是虛擬棋種，硬是
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09/26 17:00, 2年前 , 63F
放了一個複雜度比圍棋更高的棋種上來。我覺得這樣
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解釋應該比較好理解，並不是說作者不清楚棋類或什麼
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09/26 17:01, 2年前 , 65F
只是拿了一個現實有的東西當指標，告訴讀者這個
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09/26 17:01, 2年前 , 66F
新種族不僅肉體遠勝人類，連頭腦規格都贏過很多
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09/26 17:02, 2年前 , 67F
就只是為了強調這一章在心靈轉變這個重點的設定而已
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09/26 17:04, 2年前 , 68F
圍棋在幾天內攻破就只是個設定，用來說明規格差距
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09/26 17:04, 2年前 , 69F
還為了保險，放了地區棋王和您提的那些不利之處上去
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推
09/26 17:05, 2年前 , 70F
說alphago 是靠人類棋譜的真的太落伍了 人家四、五年前
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09/26 17:05, 2年前 , 71F
就寫出完全不靠棋譜的alphago zero了 還學得更快更強
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我不知道您是不是在回我， 我說的不是AlphaGo靠人類棋譜， 有Zero版我知道啊。 我說的是AlphaGo有下出棋譜可以給真實高手學習下法， 從AlphaGo出現後定石不少因此而發生改變。
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09/26 17:06, 2年前 , 72F
原PO講的可能不是這點就是了，棋不棋譜不是重點
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/26/2021 17:08:10
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09/26 17:06, 2年前 , 73F
GO可以連決策網路都攤開來給人看，但是人類看不懂
09/26 17:06, 73F
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09/26 17:07, 2年前 , 74F
但我想強調的也是這個，有沒有棋譜真的不是重點
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推
09/26 17:07, 2年前 , 75F
我覺得西索復活比大傑恢復還扯
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09/26 17:07, 2年前 , 76F
當然拿alphago zero 來比蟻王的腦是蠻浮誇的啦 但如果富
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09/26 17:07, 2年前 , 77F
奸就設定蟻王的運算力跟超級電腦一樣的話 那幾天下贏國
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09/26 17:07, 2年前 , 78F
內棋王其實就還好 畢竟alphago 三天就能對上自己的前輩a
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09/26 17:07, 2年前 , 79F
lphago lee 100勝0敗了 靠的是自己跟自己下棋
09/26 17:07, 79F
推
09/26 17:12, 2年前 , 80F
不過富奸不擺棋譜還蠻正常的吧 他就是單純想塑造以往是
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09/26 17:12, 2年前 , 81F
天才的形象而已 圍棋象棋只是一個展現的工具
09/26 17:12, 81F
應該是這樣沒錯。 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/26/2021 17:34:40
推
09/26 17:42, 2年前 , 82F
其實蟻王也不一定棋力就贏 他更像是抓到對手不擅長的點
09/26 17:42, 82F
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09/26 17:42, 2年前 , 83F
而且在他抓到之前能輸無限次
09/26 17:42, 83F
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