PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 如照橘子講5%製作機率4/175、7/300很衰？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (不是綿芽的錯)時間3年前 (2021/10/11 11:52), 3年前編輯推噓23(24推 1噓 28→)
留言53則, 23人參與, 3年前最新討論串8/12 (看更多)
※ 引述《doraBBO (天才小釣手)》之銘言： : ※ 引述《ll33457791 (The Gazer)》之銘言： : : 這種ID就是黑單，不然就是看到發文噓就是了 : : 都什麼時候還想帶風向？ : : 一直跳針你是要討論5%，然後想帶大家覺得5%就不會太離譜等等最後風向帶往丁特臉黑而 : : 已？ : : 問題公布機率就是跟韓版相同，是10% 也不要再扯期望值了，給個台階下還真當以為是用 : : 期望值算喔 : 喔喔喔，有要討論為什麼到底是5%的事情了嗎？ : 首先橘子聲明看下來就是講台版99個5% : 這個中文沒問題，數學有小學應用題程度應可以推回來5% : https://imgur.com/Wej3WQ1
: 然後丁特影片 : https://youtu.be/bBzEaboUcVw?t=842
: 丁特： : 然後韓版公布機率是10% : 你說台版材料只有一半 : 所以機率不會是10% : 好，沒關係 : 你說台版機率只有一半 : 那機率是不是應該要5% : 所以我才開一篇5%實測，然後開篇就講了針對5%來討論。 : 當然要爭5%、10%一回事，但，現在不是討論5%這件事情嗎？ : ....... : 好拉，三次機率最困難的大概是5%前提下，7/300的成功率，大概是1.59%才會發生 : 巴哈二樓大大有算一下，大家幫忙驗證阿。 : https://reurl.cc/MkyZXn 這連結文章不見了 : 就............ 測試5%給大家看而已 讓我來認真地回答一下你這個問題： 如果現在單次出貨機率是5%，那是不是就還好？ 然後我們討論的觀測結果是丁特前後兩次的總和： 抽取475次，出貨11次 首先，我們定義Null Hypothesis H0: 單次出貨機率 = 5% 令 P[k] = 抽取475次 出貨 k 次的機率 = C(475,k) p^k*(1-p)^(475-k) 所以純就特哥這個實驗結果來說，在H0成立的情況下，機率是 P[11] = 0.0013939 假設檢定的下一步：H0成立下，跟特哥一樣或更極端的情形的機率總和是多少？ 大家一定能想到「那肯定就是比11次更少的那些啊，比如10,9,8,...甚至一次都沒有」 這個沒說錯，但還有另外一邊是大家沒想到的"H0成立下的極端事件" 比如： 抽取 475次，結果475次都出貨 這結果顯然也會讓我們否定 H0 ，對吧？ 怎麼可能5%出貨率結果全出？ 所以這邊考量的極端事件，應該是那些小於等於 P[11] 數值的那些 {P[k]}， 而透過計算，我們可以講得更明確： 出貨次數<=11次 或者 出貨次數 >= 39次， 在H0之下都是跟特哥看到的情況同等或更異常 然後把這些機率加一加，可以得到 p-value = 0.00433984 這個p-value表達的意涵是我們有極大信心H0不成立 所以對於「單次出貨機率是5%，那是不是就還好？」這問題， 我的回答是：不是 -- 角卷綿芽首次個人Live： Watame Night Fever!! in Zepp Tokyo https://pbs.twimg.com/media/E9PIgJ7VkAUExEa.jpg
入場時間：台灣時間 2021/10/12 (星期二) 下午 4:30 官網購票連結：https://watame1stlive.hololive.tv/tickets/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.135.233 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1633924356.A.B07.html ※ 編輯: arrenwu (98.45.135.233 美國), 10/11/2021 11:52:55
噓
10/11 11:54, 3年前 , 1F
有特有噓
10/11 11:54, 1F
推
10/11 11:57, 3年前 , 2F
有數據推
10/11 11:57, 2F
→
10/11 11:57, 3年前 , 3F
這次不管看單尾或雙尾檢定都嚴重偏離H0
10/11 11:57, 3F
推
10/11 12:04, 3年前 , 4F
有計算跟數據才能說服人，黑橘那把人當笨蛋的聲明看了
10/11 12:04, 4F
→
10/11 12:04, 3年前 , 5F
就火大
10/11 12:04, 5F
推
10/11 12:05, 3年前 , 6F
我猜還是跳針回應
10/11 12:05, 6F
推
10/11 12:09, 3年前 , 7F
那又怎樣期望值blabla
10/11 12:09, 7F
推
10/11 12:12, 3年前 , 8F
"獨立事件"四個字就是要大家放棄思考放棄統計的大絕
10/11 12:12, 8F
→
10/11 12:12, 3年前 , 9F
講這麼多會信的還是會信
10/11 12:12, 9F
→
10/11 12:13, 3年前 , 10F
正常人對高中數學的統計都只記得"獨立事件"四個字
10/11 12:13, 10F
→
10/11 12:14, 3年前 , 11F
然後講獨立事件的範例又是槓龜再多次也不會讓你下一
10/11 12:14, 11F
→
10/11 12:14, 3年前 , 12F
次中獎機率提高
10/11 12:14, 12F
→
10/11 12:14, 3年前 , 13F
非洲無極限的刻板印象已經深植腦海了
10/11 12:14, 13F
推
10/11 12:16, 3年前 , 14F
大概沒學過統計學的人，像我知道有一堆XXtest但不會操作
10/11 12:16, 14F
推
10/11 12:18, 3年前 , 15F
就單純騙沒學過統計的而已
10/11 12:18, 15F
推
10/11 12:19, 3年前 , 16F
這篇已經講的夠淺顯易懂了，會再鬧的只剩下工讀生吧
10/11 12:19, 16F
推
10/11 12:20, 3年前 , 17F
把獨立事件那樣理解的，大概覺得經營賭場的都是笨蛋吧
10/11 12:20, 17F
→
10/11 12:21, 3年前 , 18F
賭場就是藉由增加樣本讓機率接近來穩定獲利的
10/11 12:21, 18F
→
10/11 12:21, 3年前 , 19F
照他們那樣理解，賭場只要很衰馬上就破產了
10/11 12:21, 19F
推
10/11 12:21, 3年前 , 20F
反正什麼都推給獨立事件四個字就表示不想跟你討論了
10/11 12:21, 20F
→
10/11 12:22, 3年前 , 21F
黑局都表態這麼明白了
10/11 12:22, 21F
推
10/11 12:23, 3年前 , 22F
問題就不是5% 是10% 順著他論述久了大家就以為真的是5
10/11 12:23, 22F
→
10/11 12:23, 3年前 , 23F
%了！橘子要的就是這個
10/11 12:23, 23F
推
10/11 12:24, 3年前 , 24F
機率再小護航的都只會說是臉黑XD
10/11 12:24, 24F
推
10/11 12:24, 3年前 , 25F
其實我最不滿的還是10%硬要凹5%這點
10/11 12:24, 25F
→
10/11 12:25, 3年前 , 26F
最新的理由是他玩過台日韓三版 天堂資深玩家
10/11 12:25, 26F
→
10/11 12:25, 3年前 , 27F
歷史緣由機率就該這樣推算
10/11 12:25, 27F
→
10/11 12:25, 3年前 , 28F
我直接傻眼，所以新手玩家活該被誤導
10/11 12:25, 28F
→
10/11 12:25, 3年前 , 29F
你們怎麼不去研究天堂淵遠流長的歷史
10/11 12:25, 29F
推
10/11 12:25, 3年前 , 30F
就算他一開始就講是5% 依然跟實際測試機率不符
10/11 12:25, 30F
推
10/11 12:25, 3年前 , 31F
這篇只差沒從頭教你這些名詞是什麼意思了
10/11 12:25, 31F
→
10/11 12:26, 3年前 , 32F
然後他給我的回應是丁特玩這遊戲多久了怎麼會不知道
10/11 12:26, 32F
→
10/11 12:26, 3年前 , 33F
這篇要講的是這個吧 就算公布的數字是5% 依然是造假
10/11 12:26, 33F
→
10/11 12:26, 3年前 , 34F
你就知道根本不用討論了
10/11 12:26, 34F
→
10/11 12:26, 3年前 , 35F
實際機率應該小於5%
10/11 12:26, 35F
→
10/11 12:30, 3年前 , 36F
(1-p)^(n-k) ？
10/11 12:30, 36F
typo
→
10/11 12:33, 3年前 , 37F
你是不是把機率質量函數跟累積分佈函數搞混了XD
10/11 12:33, 37F
我用的是pmf沒錯喔
推
10/11 12:34, 3年前 , 38F
就跟橘子從頭到尾都想把風向帶到5%
10/11 12:34, 38F
→
10/11 12:34, 3年前 , 39F
還把別人話塞在你嘴裡 笑死
10/11 12:34, 39F
推
10/11 12:37, 3年前 , 40F
5%還是黑橘後來公告推算的，下次黑橘公告0.1%
10/11 12:37, 40F
→
10/11 12:38, 3年前 , 41F
一些蠢蛋還是會讚嘆黑橘好棒，丁特好歐過很爽
10/11 12:38, 41F
推
10/11 12:39, 3年前 , 42F
統計學就是由樣本猜測母體的學問
10/11 12:39, 42F
→
10/11 12:46, 3年前 , 43F
我是說單項P[11]很低啦 所以假設檢定的時候還是要把
10/11 12:46, 43F
→
10/11 12:46, 3年前 , 44F
範圍加起來
10/11 12:46, 44F
沒錯啊 所以我才說要把 <= P[11] 的那些 P[k] 加起來 ※ 編輯: arrenwu (98.45.135.233 美國), 10/11/2021 12:47:06
→
10/11 12:47, 3年前 , 45F
n大的時候連P(恰好抽中n/2次）都不高的說
10/11 12:47, 45F
→
10/11 12:48, 3年前 , 46F
哦哦 剛睡醒 看你沒列全部算式 誤會了
10/11 12:48, 46F
推
10/11 13:35, 3年前 , 47F
不管怎麼說，早不信黑橘啦，原生天堂就領教過了
10/11 13:35, 47F
→
10/11 13:51, 3年前 , 48F
翻譯：個案啦
10/11 13:51, 48F
推
10/11 14:46, 3年前 , 49F
推
10/11 14:46, 49F
推
10/11 15:01, 3年前 , 50F
認真推
10/11 15:01, 50F
推
10/11 17:20, 3年前 , 51F
推理論分析
10/11 17:20, 51F
推
10/11 17:30, 3年前 , 52F
其實本次n已經大到用屁股想不用檢定也知道顯著
10/11 17:30, 52F
推
10/12 12:21, 3年前 , 53F
統計學的好
10/12 12:21, 53F
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