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Re: [問題] 猶太人是怎樣的民族

看板C_Chat (希洽)作者 (殉)時間2年前 (2021/10/29 00:02), 2年前編輯推噓32(32推 0噓 30→)
留言62則, 26人參與, 2年前最新討論串6/11 (看更多)
※ 引述《raphael0926 (RAPHAEL足球日誌)》之銘言： : 這個是我的認知 有錯還請指正 : 猶太人時至今日 定義已經比較模糊 就是網友說的廣義與狹義 : 狹義當然就是傳統猶太人 猶太母親所生的才是猶太人 : 廣義的部分 現在的定義 有 出生於猶太家庭的人 具有猶太祖先或血統背景的人 差點忘了要來回這篇文， 為了敘述來龍去脈， 決定從猶太人三千年前的簡史開始講。 猶太人及以色列王國在上古， 一直都是小國弱民， 夾在北方強權西臺帝國、亞述帝國、巴比倫帝國， 及南方強權埃及之間， 最終搞到亡國。 這段過程很漫長， 最後一擊是巴比倫帝國攻陷耶路撒冷， 史稱「巴比倫之囚」 中間先知運動太長的東西先跳過。 總之，巴比倫帝國被波斯滅掉。 波斯被亞歷山大大帝滅掉。 亞歷山大死後， 兩大繼業者王國塞琉古帝國與托勒密王朝， 展開長達三百年至四百年的王者之爭。 重點是，猶太人曾逮住兩強互鬥的機會搞獨立， 即馬加比起義， 撐了一個世紀，又被滅掉。 由此可見，搞出一個獨立的以色列國家， 屬於猶太人的猶太國家， 從千年以前， 就是這個弱小民族的悲願。 但跟東方某島國不同， 猶太人是說幹就幹， 也種下日後被仇的遠因。 最終，兩大強國塞琉古帝國跟托勒密王朝都沒有成功幹掉對方， 結束兩強爭霸的是── 羅馬。 ※ 引述《raphael0926 (RAPHAEL足球日誌)》之銘言： : : 猶太人惹人厭的原因 當然就是他們某些人相當會做生意 : : 這些傢伙有一大票都猶太人 所以自古以來猶太人在各地都很惹人厭(主要在歐洲) 終於可以開始進入主題「反猶」 時間快轉到公元一世紀。 此時，羅馬在猶太人居住的地方建立了猶太行省 (或翻譯成猶地亞)， 但猶太人並沒有放棄搞獨立的宿願。 故羅馬還是會查緝猶太獨派。 所以，像耶穌就曾被設局， 拿枚銅板問耶穌應該繳稅給誰。 說羅馬，變羅馬同路人； 說不給羅馬，變猶獨份子。 結果耶穌說出名言：「凱薩之物歸給凱薩，上帝之物歸給上帝。」 閃了過去。 猶太人的獨立慾望最終爆發。 猶獨份子奮銳黨佔據耶路撒冷，對抗羅馬， 史稱「猶太戰爭」， 或第一次猶太戰爭。 前期擊敗羅馬軍隊， 引來羅馬人更憤怒的報復。 最終羅馬皇帝尼祿， 對，就是紅傻， 派兵攻陷耶路撒冷， 徹底摧毀第二聖殿， 聖殿聖器全掠奪到羅馬， 羞辱猶太人跟猶太人的神。 但三反五反的猶太人並沒有罷休， 公元二世紀，最大的猶太人起義，即「巴柯巴起義」。 弱國對抗當時已知世界最強大的國家， 當然是再度被輾爆。 羅馬人這次鐵了心要將「猶太」兩個字從地球上消失， 猶太行省更名為今日我們熟知的「巴勒斯坦」， 猶太人亦從此四散世界各地， 從歐洲到中亞可薩汗國， 或東非的衣索比亞， 並雜居通婚。 能連結流亡兩千年的猶太民族的， 已經不是血緣或膚色， 只剩下習俗跟宗教。 ※ 引述《raphael0926 (RAPHAEL足球日誌)》之銘言： : 但實際上猶太人有大約1300多萬人(2007年統計) : 由於實際上還是有跟外族及不同種族通婚 所以猶太人的組織已經很複雜 : 才不是每個人都蓋兒加朵或娜塔莉波曼 亞當山德勒什麼的 : 也有黑人的猶太人 巴西 土耳其都有 在古代也移居過中國 所以中國也有猶太人 : 所以猶太人的那種嚴格定義 其實比較是古代 近代相對不嚴格了 : 以色列本土是滿嚴的 而且說真的有點過份 不過那是人家國家 他就是要這樣 : 猶太人信奉猶太教的比例滿高 當然也有沒信的 : 我覺得關鍵是猶太教本身戒律好像很嚴格 所以一旦信仰 你會進入極端封閉的群體 : 男生出生要行割禮只是其中之一 兩千年的流浪就是造成上述現象的原因。 但這樣只是說到羅馬人仇猶， 還沒提到歐洲仇猶。 話說，雖然猶太人被羅馬人打散， 但猶太人耶穌的基督教早在猶太戰爭及巴科巴起義傳出猶地亞。 仇猶又敬奉諸神的羅馬人及皇帝竭盡全力打壓這支新興宗教， 但最終改宗這個新興宗教。 羅馬人為甚麼改宗基督教， 原因很多， 這次略過不提。 然而，羅馬的反猶情緒， 就跟聖誕節一樣， 進入了基督教裡面， 以及基督教歐洲。 比方說，儘管處死耶穌的是羅馬人， 但早期基督教神學家還是認為猶太人應該為耶穌之死負責。 畢竟如果不是猶太人跟猶太祭司長出賣耶穌， 耶穌哪會死呢？ ※ 引述《raphael0926 (RAPHAEL足球日誌)》之銘言： : 一部2001年的 納粹大屠殺 HBO的 現在幾乎找不到了 : 也有一部1984年的萬湖會議 就是在講納粹是如何通過對猶太人的屠殺政策 : 2001年版的劇情很棒 他們其實就是召集一堆學者來講猶太人如何如何 不過，以上都是兩千年前的血仇， 來談談當代以色列。 長期在歐洲飽受欺凌的猶太人， 受到十九世紀歐洲民族主義思潮， 開始覺醒自己的「台灣主體性」(X)「錫安主義」(○)。 以色列國父赫茨爾的《猶太國家》認為， 猶太人之所以飽受欺凌， 就是因為沒有自己的國家。 而大多數的歐洲猶太人認為， 如果要獨立建國， 當然是要選猶太教的應許之地， 回到自己被驅除的巴勒斯坦。 一戰時，猶太人甚至自組猶太軍團加入英軍， 為的是戰後能向英國佬凹巴勒斯坦， 來搞獨立。 沒想到英國佬把巴勒斯坦一地三賣， 賣給法國佬、阿拉伯人跟猶太人。 耶路撒冷是伊斯蘭聖地， 被英國佬坑的阿拉伯人不可能接受巴勒斯坦讓給猶太人， 從此種下以巴血海深仇。 然而，猶太人才不管會惹毛多少人， 連羅馬人都敢惹的猶太人最終在二戰結束後逕行建國。 有意思的是， 前面提到聯繫猶太人的主要是文化和宗教， 但二戰納粹為了屠殺猶太人， 搞猶太人的身分識別， 反而順便幫助猶太人分辨血緣上誰是猶太人。 這中間還有許多風風雨雨， 但不想打太長， 姑且不繼續寫下去。 ~~~~給直接end的人──一切都是羅馬同路人跟紅傻搞出來的，結束~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.86.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635436957.A.5D5.html ※ 編輯: ihero (101.136.86.13 臺灣), 10/29/2021 00:05:30
推
10/29 00:08, 2年前 , 1F
好，封你為猶太王 這頂荊棘冠冕點擊就送
10/29 00:08, 1F
推
10/29 00:09, 2年前 , 2F
英國真的蠻北爛的都留一手搞前殖民地
10/29 00:09, 2F
這樣才能把殖民地人搞得服服貼貼，不然誰要留大英國協www ※ 編輯: ihero (101.136.86.13 臺灣), 10/29/2021 00:11:27
推
10/29 00:11, 2年前 , 3F
英國一地三賣也太會
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法國佬倒是很快就認了，去拿敘利亞。 但阿拉伯人受不了。
推
10/29 00:11, 2年前 , 4F
1F怎麼不多送根木頭？
10/29 00:11, 4F
※ 編輯: ihero (101.136.86.13 臺灣), 10/29/2021 00:12:29 ※ 編輯: ihero (101.136.86.13 臺灣), 10/29/2021 00:14:14
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10/29 00:13, 2年前 , 5F
猶太人的恐攻手法讓英國殖民者只敢「靠在牆上行走」
10/29 00:13, 5F
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10/29 00:13, 2年前 , 6F
，完全無法放心自己的生命安危
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嘿 對 真正的trouble maker 猶太人移民英屬巴勒斯坦，移到英國佬要移民管制。 ※ 編輯: ihero (101.136.86.13 臺灣), 10/29/2021 00:14:49 ※ 編輯: ihero (101.136.86.13 臺灣), 10/29/2021 00:15:51
推
10/29 00:16, 2年前 , 7F
法國佬看到要跟兩個肖欸搶地 直接做了他們最擅長的事
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推
10/29 00:21, 2年前 , 8F
我以為英國是為了輸油管和法國一起出資搞事
10/29 00:21, 8F
反正英國可以不認帳 ※ 編輯: ihero (101.136.86.13 臺灣), 10/29/2021 00:25:14 ※ 編輯: ihero (101.136.86.13 臺灣), 10/29/2021 00:26:13 ※ 編輯: ihero (101.136.86.13 臺灣), 10/29/2021 00:29:38 ※ 編輯: ihero (101.136.86.13 臺灣), 10/29/2021 00:31:44
推
10/29 00:37, 2年前 , 9F
雖然說是猶太人出賣耶穌害死他，但按照後來門徒們幾乎
10/29 00:37, 9F
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10/29 00:37, 2年前 , 10F
全數殉教的情況看來，遲早也會有其他人捅耶穌吧
10/29 00:37, 10F
但那還是羅馬人啊 不管是搞猶獨，還是基督教，都會被羅馬人迫害 你以為說中華民國就不是(ry
推
10/29 00:37, 2年前 , 11F
這樣想想猶太人真有毅力 命真硬
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10/29 00:38, 2年前 , 12F
像西門和達太他們去波斯傳教也被殺了
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推
10/29 00:39, 2年前 , 13F
你猶太系?
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推
10/29 00:39, 2年前 , 14F
想看更多
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推
10/29 00:39, 2年前 , 15F
巴勒斯坦現在幹的事，就是猶太人以前幹的事啊
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10/29 00:39, 2年前 , 16F
不過我覺得猶太教超白爛
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10/29 00:40, 2年前 , 17F
回11樓，因為他們信了一個超級排外的宗教來凝聚力量，
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10/29 00:40, 2年前 , 18F
加上他們很重視教育和戒律，這兩者有助於保留文化
10/29 00:40, 18F
推
10/29 00:44, 2年前 , 19F
他們把宗教綁在民族上，而且教義又超級排外
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10/29 00:44, 2年前 , 20F
一輩子都在等上帝的救贖
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一神教buff 多神教比較容易跟別人融合 ※ 編輯: ihero (101.136.86.13 臺灣), 10/29/2021 00:50:02 ※ 編輯: ihero (101.136.86.13 臺灣), 10/29/2021 00:51:15 ※ 編輯: ihero (101.136.86.13 臺灣), 10/29/2021 00:51:52 ※ 編輯: ihero (101.136.86.13 臺灣), 10/29/2021 00:52:55
推
10/29 00:58, 2年前 , 21F
越看越覺得猶太人真的很機掰
10/29 00:58, 21F
推
10/29 01:00, 2年前 , 22F
還不是靠美國爸爸才有今天
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推
10/29 01:07, 2年前 , 23F
民族就是用書或故事腦補自己身世 然後團結在一起的人
10/29 01:07, 23F
推
10/29 01:12, 2年前 , 24F
與其說是靠美國爸爸，島不如說他們掌握了美國很多
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10/29 01:12, 2年前 , 25F
重要的職位
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推
10/29 01:12, 2年前 , 26F
復國戰爭剛好美蘇兩大國支持 加上千年宿願 歐美二戰猶太
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10/29 01:12, 2年前 , 27F
老兵奔前線支援
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10/29 01:13, 2年前 , 28F
我覺得猶太教跟一般的一神教不太一樣
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10/29 01:13, 2年前 , 29F
最開始的猶太教我印象中是不讓外族皈依的
10/29 01:13, 29F
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10/29 01:13, 2年前 , 30F
只屬於猶太人的猶太教，超她媽無敵封閉
10/29 01:13, 30F
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10/29 01:14, 2年前 , 31F
他們對於猶太的血緣看的跟什麼一樣重= =
10/29 01:14, 31F
推
10/29 01:14, 2年前 , 32F
能讓這些老兵為一個從沒去過的地方而戰 甚至募到當年幾千萬
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10/29 01:14, 2年前 , 33F
美元當軍費 猶太人為了復國做了很多雞掰事但也看得出為什
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10/29 01:14, 2年前 , 34F
麼人家能贏
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10/29 01:14, 2年前 , 35F
好像猶太人跟一般人類不同族，還會變巨人(x
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10/29 01:15, 2年前 , 36F
傳承幾千年都在等彌賽亞來救世
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推
10/29 01:15, 2年前 , 37F
猶太人當年在抗爭英國時也是會爆炸的那種
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推
10/29 01:16, 2年前 , 38F
猶太血緣也是有分等級的
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推
10/29 01:17, 2年前 , 39F
血緣鄙視鏈
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推
10/29 01:18, 2年前 , 40F
還可以只為了不知道是真是假的幾千年前兄弟，從衣索比亞
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10/29 01:18, 2年前 , 41F
運來了好幾萬黑人移民入籍
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10/29 01:19, 2年前 , 42F
他們因宗教凝聚的種種行徑遠不是現在台灣人比得上的
10/29 01:19, 42F
推
10/29 01:20, 2年前 , 43F
這我倒覺得很單純，真假看他們相信不相信
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10/29 01:20, 2年前 , 44F
只要他們相信，那就是真的，時至今日，血脈裡有猶太
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10/29 01:20, 2年前 , 45F
血液的有多少?難道還有真的純血猶太人不通婚的那種?
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10/29 01:21, 2年前 , 46F
現在只剩下宗教強大的凝聚力了
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推
10/29 01:34, 2年前 , 47F
推
10/29 01:34, 47F
推
10/29 02:00, 2年前 , 48F
耶穌那句話 放到今天大概會被嗆不敢表態XD
10/29 02:00, 48F
推
10/29 04:24, 2年前 , 49F
希特勒判定是否為猶太人的依據不知道是為什麼 後期流亡都
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10/29 04:24, 2年前 , 50F
各處通婚了
10/29 04:24, 50F
推
10/29 07:41, 2年前 , 51F
所羅門王蓋的是第一聖殿，猶太人從巴比倫回來後重建的
10/29 07:41, 51F
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10/29 07:41, 2年前 , 52F
是第二聖殿。羅馬皇帝尼祿在位時拆的是第二聖殿才對
10/29 07:41, 52F
對耶 是第二聖殿 我寫錯了 ※ 編輯: ihero (49.216.163.74 臺灣), 10/29/2021 08:07:24
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10/29 09:02, 2年前 , 53F
通俗易懂~~ 很棒
10/29 09:02, 53F
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10/29 09:58, 2年前 , 54F
其實一開始就不是血緣了吧，出埃及時就不是一個種族
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10/29 10:08, 2年前 , 55F
真是很有戲劇性的歷史
10/29 10:08, 55F
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10/29 11:57, 2年前 , 56F
其實現在的以色列 除了國名外 不管是語言 、國界還是
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10/29 11:57, 2年前 , 57F
種族都跟上古的以色列完全不一樣了吧
10/29 11:57, 57F
以色列國土又是另一個複雜的問題 不過，現代希伯來語是在古希伯來語基礎上打造的語言 一個復活侏羅紀恐龍的概念 ※ 編輯: ihero (49.216.163.74 臺灣), 10/29/2021 12:54:25
推
10/29 14:01, 2年前 , 58F
講白了還是g8人，不願融入其他文化
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10/29 14:02, 2年前 , 59F
最大問題還是此民族的排他性太強，導致與其他人都不爽的
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10/29 14:02, 2年前 , 60F
雅斯伯格民族
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10/29 18:59, 2年前 , 61F
他們心中的彌賽亞應該永遠都不會再臨了
10/29 18:59, 61F
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10/29 19:00, 2年前 , 62F
話說猶太教的彌賽亞信徒和一般基督徒有差嗎？
10/29 19:00, 62F
基督徒自己的末世論就分好幾種， 所以(ry ※ 編輯: ihero (101.137.129.62 臺灣), 10/29/2021 19:16:36 ※ 編輯: ihero (101.137.129.62 臺灣), 10/29/2021 19:33:27 ※ 編輯: ihero (101.137.129.62 臺灣), 10/29/2021 19:35:33
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