Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定

看板C_Chat (希洽)作者 (亞斯卡雷)時間2年前 (2021/12/03 00:19), 2年前編輯推噓39(39060)
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※ 引述《redDest (紅紅)》之銘言: : ※ 引述 《messi5566 (虹粉)》 之銘言: : : : 而我身為前西洽板主參選人 : 我同為前西洽板板主參選人 我身為當屆西洽版主參選人 在這邊用類似問答的方式分享一下我的個人看法 (這邊並不代表板主群集體立場 請注意) Q:首先,3-7永久水桶規定是否有修正的必要呢? A:我認為就長遠來說,一定有。 隨著洽娘的歲數逐漸增長,關於永久水桶的板務文我相信會持續地出現。 本板的3-7板規有提到累計10次水桶,但隨著西洽娘逐漸長大, 有不少板友或多或少會不小心踩到板規一兩次,當中有些真的就是很不小心, 例如玩系列文不小心中4-1,貼圖(海綿寶寶)沒去浮水印吃4-10, 討論作品時吃極嚴版本4-13討論板風,或是在新舊版主交接之際因為標準不同進桶等等。 特別是最後一項:新舊版主對於違規的標準不同。 舉個例子,過去曾有板主會將對動漫角色的批評當成是4-7引戰, 那也有其他板主會認為,對於動漫角色的批評並不算4-7引戰。 這種各屆板主判準不一的狀況一定會發生, 而這會直接導致有些板友即便有所注意但還是吃到水桶。 再舉個現在的例子,4-10浮水印的問題。 或許過去有幾屆的板主,對於4-10浮水印的判罰較為寬鬆, 如果檢舉過來被檢舉人願意把違規處刪掉,就援引3-5無違規結案。 但是這一屆我跟毒物王對此條都較為重視, 如果初次援引3-5後再犯直接喪失3-5資格,甚至直接海巡送你下去。 這些都是有發生過的事,當然許多違反板規的感覺起來就是直接跳進去, 不過上述提到這些小事違反的累積次數,隨著時間拉長會慢慢產生影響。 假如洽娘從現在的女孩或青少女,過個十幾二十年長成熟女了, 或許這些小失誤累積出來的次數,就會影響到西洽板的討論風氣 所以, 永久水桶是不是一個十分迫切必須解決的問題呢?我覺得還好。 但我認為這會是一個每隔一兩年就會被提出的板務,而總有一天必須要解決。 Q:請問給10次水桶機會不是很多了嗎?吃這麼多桶的乖乖下去不好嗎? A:先說個歷史好了。 累積10次水桶送永桶的板規應該是從2016年底的v14.0開始。 該版本的板規我認為相當重要,當中許多概念是C_Chat現今板規的源頭。 在該版本的板規中,懲罰有分刪文不警告,警告跟直接水桶。 會處以警告的部分,依現今板規來說就是: 4-1 不含ACG點(未被板主直接點名) 4-5 輕微人身攻擊或地圖砲 4-8 內文暴雷 4-9 18禁違規 4-11 討論政治相關ACG作品時,對政治人物或政黨以負面字眼批評 4-12 4-13 討論本板及他板之板務板風(發文回文推文都算) 4-16 未經同意抄襲或擅改他人創作 4-20 上位法之警告罰則 至於直接水桶則是這些: 4-1 累犯到被板主點名 4-4 洗文 4-5 嚴重人身攻擊或地圖砲 4-7 引戰 4-8 標題暴雷 4-10 版權物違規 4-11 提及中華民國政治議題 4-14 非板主亂發公告 4-15 特殊文章未經同意 4-18 公布個資 4-20 上位法之水桶罰則 4-21 特殊重大違規(永桶) 說了這一大長串是為什麼呢?因為v14.0的10桶是指10次直接水桶。 也就是說你警告的犯多少次,因為警告三次泡進去水桶多少次, 都不會影響你的10次水桶計算紀錄。 我自己是這樣看待當時的立法意義: 警告的部分是說你不應該做,但是這些行為並不嚴重,並不會違反西洽的看板宗旨。 實施輕微的懲罰後希望你乖一點別再犯了,但也別太擔心, 這不會成為你的前科。 至於直接水桶則的意思則是: 你的所作所為嚴重違背了西洽的看板宗旨, 在懲罰之後強烈要求你不應該再犯,而這將會成為你背著的前科。 而如果您背了10條嚴重違反西洽看板宗旨的前科, 那抱歉,西洽不適合你,永桶比較適合你。 但隨著2017年的v16.0版本板規幾乎完全取消了警告這種懲罰後, 相應的10次直接水桶就變成了實質上的10次水桶。 而過去被認為是輕微違規的那些板規, 與那些被認為是嚴重違背看板宗旨的板規, 都被一視同仁看做是違規了。 所以過往的10次水桶的立法意義就沒了, 變成是你不管輕重,只要違反10次就88了。 好,歷史說完了。 而且不只是水桶的意義為何,還有水桶次數的認定問題。 這個我懶得提了,大概就是過去沒寫清楚,所以對於到底是進出10次88, 還是10條違規88有不同的實務見解。 我認為在現在這個版本下,吃10桶下去相較之前的板規, 還真的是挺容易的ㄟ 而且我覺得在警告制度基本上不會回歸的前提下(因為超級麻煩), 如果我們還要持續使用10桶這個制度, 我們就必須為此制度做出一個新的詮釋, 而目前看起來的詮釋: 「10次很難達到ㄟ,你真的滿十次那是你的問題。」 將會隨著看板年齡逐漸增長而失去其公信力。 Q:那如果要改,會怎麼改呢?會不會增加板主的負擔? A:先回答最後一個,一定會。 要改任何板規或認定基本上都會增加板主的負擔,不過說真的, 如果我說我好累(毒物王:你累個毛),你們會慈悲為懷少提點板務檢舉跟上訴嗎XD 累不累其次(毒物王:你先給我認真判案),重點是板主希望板友們, 可以享受良好的西洽環境。 說回來方案。 方案1.不改,傳炸彈等下一屆。 痾...也行,反正我相信總有一屆會被迫開炸彈的。 方案2.改成出桶後n年未被水桶,可以申請抵銷一次水桶紀錄。 這個有一點點麻煩跟複雜,不過我猜實務上可以這樣做: 先將資格限定為7桶或8桶以上避免申請者繁多板主很累, 接下來板主可以在查看水桶紀錄中得知其上一次被桶的日期, 推算出桶日期後看看符不符合申請標準, 符合的話秒桶秒解,然後在解的時候備註標明乖寶寶印章之類的。 剛好也可以當作把這段時間核銷。 至於申請者要不要做啥「愛西洽服務」,這個留給各位創意發想, 我完全想不到任何工作可以叫他們做= = 方案3.改成認定該板規為輕微違規或是嚴重違規,只有嚴重違規算在內。 這個方案的優點是可以重新讓10桶的立法意義延續下去, 我認為如果完全不考慮成本因素,我會選這個。 缺點有幾個: 1.誰來決定那些板規是輕微違規或是嚴重違規? 2.這個輕微跟嚴重違規的判準是否會隨著時代不同而有所差別? 3.到時候計算水桶方面會挺麻煩的。或許水桶時特別標註是否為嚴重違規會好一點。 然後順帶一提,其實根據舊的警告/直接水桶判定法, 這幾年基本上沒幾個會被永桶(我確定會倒的應該只有黑雲)。 阿然後最後一點,要不要溯及既往? 我認為如果真的修改了3-7板規,應該是要根據修改的方向, 放出過往被永桶的板友,或是至少放出符合該修改方向之永桶板友。 不過這樣的話,我相信西洽板在重新回復日常時, 估計會開派對好一陣子。 那如果直接說死不溯及既往呢? 最大的問題是對於過去那些被永桶的其實有點不公平, 不過首先可以避免開派對,接著如果走方案2基本上沒我們這屆的事。 走方案三就比較麻煩,一個人前後水桶同一條然後罰則意義不一也怪怪的, 基本上就是妥協的結果。 其實講完了好像也沒講什麼,就當作是看看10桶的由來, 跟我個人想到可能可以走的方案吧。 歡迎各位在下方提問,我不一定會回答。 最後隨便說說好惹。 我上個月(每個月)阿,因為有點混,一直被跟我一起奮鬥的夥伴(?)嘴, 還差點被上級警告跟踢出去, 所以我決定了,我這個月要認真一點,要不辜負我自己的期許, 認真刷馬娘。 哭阿上個月我差點就因為粉絲沒達標被我家公會長狠狠D踢走了= = 謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.79.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638461992.A.D79.html ※ 編輯: Abby530424 (58.114.79.55 臺灣), 12/03/2021 00:21:32

12/03 00:21, 2年前 , 1F
→ Abby530424: 我估計幾天後再發好惹 培養U文能量
12/03 00:21, 1F

12/03 00:21, 2年前 , 2F
12/02 14:28
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過日了= =
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12/03 00:24, 2年前 , 4F
好,補推= =
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全文重點:板主要開刷馬娘了
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12/03 00:24, 6F

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這幾天有活動還不快刷到100w分 = =
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改成每幾年重置一次呢 然後過往的一次大特赦全放出來 大家
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12/03 00:28, 2年前 , 9F
通通重新做人
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12/03 00:29, 2年前 , 10F
方案2為啥還要特別申請啊
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判定怎麼改我覺得都能討論 不能接受溯及既往就是了
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12/03 00:29, 2年前 , 12F
早桶早享受 晚桶享折扣
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12/03 00:30, 2年前 , 13F
懂了 版本答案 去刷馬娘
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12/03 00:32, 2年前 , 14F
這一篇文章值 762 Ptt幣 = =
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12/03 00:32, 2年前 , 15F
這我自己的想法 如果不申請的話變成比較像是
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12/03 00:32, 2年前 , 16F
啊我又又又被桶了 不過我這幾年很乖你應該少算我一次
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12/03 00:33, 2年前 , 17F
感覺還是在還沒違規時用申請的比較適合?
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我比較喜歡方案2
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12/03 00:33, 2年前 , 19F
你打這篇文又能多刷10W分了0.0
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12/03 00:34, 2年前 , 20F
方案2的申請應該是違規人自己提出吧 板主不用主動去查到
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12/03 00:34, 2年前 , 21F
底違規過幾次
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12/03 00:35, 2年前 , 22F
方案二你們還要特別去調資料不覺得很麻煩嗎 直接用年限回
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12/03 00:35, 2年前 , 23F
推不是比較好?
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12/03 00:35, 2年前 , 24F
但是當事人未必知道自己有多少次耶。
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12/03 00:35, 2年前 , 25F
幾年內累積十次這樣
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12/03 00:36, 2年前 , 26F
這樣不就變成當事人每個人都還要跟板主問一次資料,你
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12/03 00:36, 2年前 , 27F
確定這不會反而變另一種負擔?
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12/03 00:36, 2年前 , 28F
太久遠的就不要管了
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12/03 00:36, 2年前 , 29F
我先說,真的走方案2的話我不會申請。
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12/03 00:37, 2年前 , 30F
例如五年好了 就從現在開始回推五年內看有沒有桶超過十次
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這樣
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12/03 00:38, 2年前 , 32F
再刷馬娘阿==
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12/03 00:39, 2年前 , 33F
可以查紀錄的話 最方便不就是使用幾年以內滿10次永桶
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12/03 00:39, 2年前 , 34F
可以改成時間累積制 過往的警告都是累積三次大水桶一次
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12/03 00:39, 2年前 , 35F
後來改為直接水桶但是都小桶
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12/03 00:40, 2年前 , 36F
例如警告三次水桶30日->直接水桶7日
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12/03 00:40, 2年前 , 37F
要更簡單的話就直接把每年的1/1當儲存點回推
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12/03 00:40, 2年前 , 38F
有這個歷史啊,我也有被水桶過
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所以在16板消除警告制度的同時永桶改為累積時間制的話
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12/03 00:40, 2年前 , 40F
解決老板友古早的違規紀錄問題
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12/03 00:40, 2年前 , 41F
我覺得會比次數制的還要公平合理
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12/03 00:41, 2年前 , 42F
況且時間累積制也能更有效的遏止累犯
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12/03 00:42, 2年前 , 43F
因為累犯尤其是4-7累犯很容易就觸發永桶機制
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12/03 00:42, 2年前 , 44F
弄個幾年內10次就好啦
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12/03 00:43, 2年前 , 45F
回顧此次水桶行為2年內達累積10次就再見
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12/03 00:44, 2年前 , 46F
時間累積制最直觀
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12/03 00:46, 2年前 , 47F
我覺得方案二只能抵永桶次數 例如你九次違規但是有一個銷
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12/03 00:46, 2年前 , 48F
推版主認真
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12/03 00:46, 2年前 , 49F
過你可以免永桶 但是該次違規的水桶還是要正常去泡
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12/03 00:47, 2年前 , 50F
覺得上面waitan那個對板主很方便 舉例來設定5年以內
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12/03 00:48, 2年前 , 51F
不過A板這篇好像還是沒解決一次十桶的問題
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12/03 00:49, 2年前 , 52F
用2021-5=2016的1/1以後的水桶紀錄計算 不包含2021 因
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12/03 00:50, 2年前 , 53F
因為一次十桶那個要改的是次數判定的方式。
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12/03 00:50, 2年前 , 54F
要解決一擊殺只能從進桶次數或違規次數認定著手
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12/03 00:51, 2年前 , 55F
為有年初年尾 用包含就會是4~5年 不包含就5~6年間
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12/03 00:51, 2年前 , 56F
但我覺得目前的違規次數版本比進桶次數好
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12/03 00:51, 2年前 , 57F
不然就是特別條款 違規原本在4次以下的一次擊滿十次可以
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12/03 00:51, 2年前 , 58F
免永桶 變成九次聽牌的狀態 (但是正常水桶要泡
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12/03 00:52, 2年前 , 59F
4-8 內文暴雷??? 4-8只管標題和原PO禁雷的推文不是嗎
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12/03 00:52, 2年前 , 60F
設一次上限不錯 最多9次讓你不會一次掰
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12/03 00:53, 2年前 , 61F
違規在4次以下就有根性buff 類似這樣
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12/03 00:54, 2年前 , 62F
以前有規定內文的部分 概念有點像4-8 我就寫了
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12/03 00:55, 2年前 , 63F
你們在講哪個遊戲啊 聽起來很好玩(X)
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12/03 00:56, 2年前 , 64F
抵銷的部分就看板主意願 我也同意真的很麻煩XD
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12/03 00:57, 2年前 , 65F
對 有點類似根性的概念 反正你要判決水桶之前不管幾張單子
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12/03 00:57, 2年前 , 66F
最多就算九次 出桶後再犯就直接下去
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12/03 00:57, 2年前 , 67F
笑了 根性勒 的確是很恰當的比喻
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12/03 00:57, 2年前 , 68F
除非那個人他要忍到法律追訴期過後再玩
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12/03 00:58, 2年前 , 69F
次數計算有時限就不需要抵銷啊
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12/03 00:59, 2年前 , 70F
抵銷太麻煩了 對雙方來說都是
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12/03 00:59, 2年前 , 71F
以年度計 回推N個年度
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12/03 01:00, 2年前 , 72F
贊同根性不給已經累積有5次的 畢竟都過半了還想根性阿
12/03 01:00, 72F

12/03 01:08, 2年前 , 73F
以板主工作量考量我是覺得不要搞啥根性,改進桶次數就
12/03 01:08, 73F

12/03 01:08, 2年前 , 74F
可以了,沒事搞那麼繁複幹嘛。
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12/03 01:10, 2年前 , 75F
上面艾比說是次數的板本比較好 根性也只要在你真的一次
12/03 01:10, 75F

12/03 01:11, 2年前 , 76F
吃到十桶的時候才會用到 不用改計算方法
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12/03 01:16, 2年前 , 77F
我覺得輕重還是要有區別,讓重的去滾雪球也是個方法?
12/03 01:16, 77F

12/03 01:17, 2年前 , 78F
4-5先改一改啦 一堆XX粉也算團體根本齁糗==
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12/03 01:26, 2年前 , 79F
4-5 4-7 本來就是禁止攻擊O粉
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12/03 01:35, 2年前 , 80F
以前的版皇亂判的現在上訴有用嗎?
12/03 01:35, 80F

12/03 01:35, 2年前 , 81F
這板有個正義板主精通亂檢舉 水桶根本隨便送吧~
12/03 01:35, 81F

12/03 01:41, 2年前 , 82F
OK刷馬娘
12/03 01:41, 82F

12/03 01:42, 2年前 , 83F
我只看到馬娘
12/03 01:42, 83F

12/03 01:44, 2年前 , 84F
以前的案子現在上訴沒用
12/03 01:44, 84F

12/03 01:46, 2年前 , 85F
推,睡前再刷一次馬娘
12/03 01:46, 85F

12/03 01:46, 2年前 , 86F
如果真的不信邪發還有機會吃到別的東西
12/03 01:46, 86F

12/03 02:45, 2年前 , 87F
覺得回推幾年內水桶紀錄的最好,應該也是相對簡單的
12/03 02:45, 87F

12/03 02:46, 2年前 , 88F
就像駕照短時間違規數量過多次就會被吊扣
12/03 02:46, 88F

12/03 02:47, 2年前 , 89F
除非發生重大事件直接吊銷
12/03 02:47, 89F

12/03 02:48, 2年前 , 90F
不然一般情況下要短時間連續違規是不太容易達成的
12/03 02:48, 90F

12/03 02:54, 2年前 , 91F
直接大赦天下 對啊
12/03 02:54, 91F

12/03 04:53, 2年前 , 92F
愛洽服務 XD檢舉十個衰鬼讓他們進桶算一種愛洽服務嘛
12/03 04:53, 92F

12/03 07:20, 2年前 , 93F
重點 刷馬娘
12/03 07:20, 93F

12/03 07:28, 2年前 , 94F
馬娘刷起來 100w分有夠累
12/03 07:28, 94F

12/03 08:12, 2年前 , 95F
方案2還實際一點 不然大赦順便清空4-11水桶紀錄根本莫名
12/03 08:12, 95F

12/03 08:12, 2年前 , 96F
其妙
12/03 08:12, 96F

12/03 08:13, 2年前 , 97F
那東西根本是故意才會犯的錯
12/03 08:13, 97F

12/03 08:21, 2年前 , 98F
我支援卡都帶有加成的再借速重砲加成破100%
12/03 08:21, 98F

12/03 08:21, 2年前 , 99F
一場超過5萬分刷起來就不會那麼累了
12/03 08:21, 99F
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