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Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定

看板C_Chat (希洽)作者 (無事一身輕)時間2年前 (2021/12/08 16:00), 2年前編輯推噓19(19推 0噓 51→)
留言70則, 14人參與, 2年前最新討論串19/20 (看更多)
※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言： : ※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言： : : 主旨：按照板規7-1 第Ⅰ項內容，開放於主板討論板務提案「提案修正C_Chat板規3-7 永 : : 　　　久水桶規定」 : 雖然期限將近，但是身為提案人的我還是解釋一下提案的初衷 : 本案的訴求主要有三： : 1.修改永桶累計無期限的問題 : 2.修改永桶累計的方式，由違規次數改回水桶次數並有CD時間 : 3.給予近期因修改永桶累計方式被桶者救濟方案 說起來我覺得你也太貪心了,這些議題牽扯到的範圍不小. 影響的層面跟牽扯的部分過大,所以引起的反對聲浪自然會很多. 下次建議你一個部分一個部分提案好了~ : 提案原因如下： : 1.修改永桶累計無期限的問題 : 此項最大的問題是西恰已經開板近15年，即使1年僅踩到一次板規 : 15年下來也會累計成永桶，所以應該給予永桶累計一個期限 : 這個期限固然可以再討論，但是不該是無限期累計下去 : 之前有不少板友認為『不違規就不會被桶了，為什麼要修改？』 : 但是實際上板主對於各項板規的標準可能因為不同人而有所不同 : 被桶往往是轉瞬之間的事情，涉及板主主觀的部份也也很難翻案 : 可能你之前都沒被桶過，但是改天講了個『板上大家』、『V仔獸』就入桶也說不定 我在這邊不知道幾年了,目前也只有被桶一次. 就算是因為版主主觀的問題要被桶十次? 我真的覺得版友自己發文的問題應該有所檢討? 還有,哪種擺明是惡意累犯跟惡意鬧版愉快犯的~ 永桶我覺得沒啥問題啊,為啥這種人不能永桶? 因為以上原因,我不贊成解除永桶.(惡意累犯跟惡意鬧版愉快犯幹嘛解?) : : 以下針對西恰各條板規曾出現過得爭議以及板主詮釋不同做舉例： : 4-1 有無ACG點 : 輕小說算不算ACG？早期曾經過一番大戰後才成為ACGN的其中一部份 : 未有ACG相關作品的小說是否能算ACG？有相關作品的小說是否能純討論小說內容？ : 三國誌、各國歷史小說、西遊記及封神演藝與金庸系列算不算ACG？各任板主不同定論 : 橋牌、麻將等等是否為ACG？ : 機械寵物狗是否為ACG？具有玩具功能的生活用品是否算ACF？ : 這些都是有過爭議的，如果碰到板主海巡，根本也沒有刪文或是修改的機會 這種問題你可以分別講,我是覺得版上可以修正或是宣導就是~ 分開討論我覺得要成案的機會是有的. : 4-4 洗文 : 最早是半小時內6篇為洗文，且會視文章內容做判斷，內容充實之心得及ANSI文不計 : 之後又改為無論內容，只要文章數量超過即為洗文 : 標準也從半小時6篇→半小時4篇→一小時4篇→一小時3篇逐漸演變 : 若是發文量多者，或是ANSI繪圖者就很容易踩到這條板規 : 有沒有發現現在幾乎沒有人會像早期西恰那樣發ANSI文？ : 一個小時內發一篇新聞、一篇回別人的心得文、一篇發問文難道叫做洗文？ : 還是乾脆不要發心得、不要參與討論、不要發新聞？ 這個我都覺得版主其實都很寬容了. 也有可能是板主沒啥時間管那麼多文章啦~ 洗文的規範一樣你有問題可以分開討論~ : 4-5 人身攻擊 : V仔獸=人身攻擊 : 近期內比較受爭議的案件就這個，但是有翻案嗎？ v仔獸爭議?bm版都講得很清楚了~ 不對的時間點 不對的文章推文 文章推文上下文的關聯 翻案也要有合理理由才行吧~ : 4-7 引戰 : 原發文者引戰，回文者若是沒有刪除引文一樣視為引戰 : 這也是某任板主突然這樣認為，結果回文的就進桶了 照例,這個部分你獨立成案討論我會贊成修改的. : 4-8 劇透 : 早期是內容跟標題劇透違規會被桶，後來放寬至只有限制標題劇透 : 但是曾有板主將回文者一律視為4-8劇透，你沒發現原發文者有劇透 : 那回文就會被板主海巡一起下去 這種有爭議的問題就申訴啊,版主執法範圍過當與否~你沒案例我真的不予置評~ : 4-9 18禁內容 : 這個各任板主的標準浮動都很大，過去也引發過很多論戰 : 從過去只要不露點，到後來不可以有明確性暗示，但是性暗示的認定依板主而定 : 只有單人的圖片算不算性暗示？睡覺露出大片肌膚算不算性暗示？ : 用大量圖片拼貼而成的馬賽克圖算不算性暗示？ : 就算有打馬賽克，上黑條算不算違規？有形狀算不算違規？ : 沒有形狀但是能從週邊看出形狀算不算違規？矢吹出包圖片算不算違規？ : 我想應該沒有人能給出一個答案 : 可能你昨天還貼同樣的圖，今天換板主後貼圖就被桶了 我是覺得自己尺寸抓好一點好了,這個部分本來就很難有一致的判定. 這邊也是普通級的範圍,還是你別貼容易被18禁範圍的圖片如何? 說穿了這個本來就看版主心證,本來有些圖就很喜歡游走邊緣的~ 這種爭議圖就別貼就是~ : 4-10 版權物 : 這個的認定也是越來越嚴格，而且修改的部份始終都沒有公告過 : 從早期僅僅是不可推廣盜版物，但是可以討論字幕組、翻譯組 : 後來不可提及字幕組翻譯組等媒介，之後連貼的圖片或網址上有相關水印都不行 : 對於盜版媒介的認定也不一，從以前明確為盜版製作者才不行 : 到現在只要該網站主要為盜版媒介即不行，像是BiliBili也多次被檢舉 : 貼派大星圖結果上面有伊莉討論區水印被水桶的人就相當多 : 本屆板主群也有提到，過去4-10貼圖相關的會給予機會刪除圖片 : 但是本屆板主群只給一次機會，第二次發生就直接水桶 如果覺得太嚴格,照例~你可以分案去要求變更這方面的板規. : 4-11 政治 : 這個標準也在近期變得越來越嚴格 : 前幾任板主甚至主觀認為你在影射就是違規 : 例如提到『以前說有毒，現在說沒毒』這種句子就是4-11違規 : 不是明確提到、甚至只要是政治人物講過的話都可能是4-11違規 : 難道看西恰還要整天關注新聞今天政治人物又講過什麼嗎？ 就很多人喜歡遊走板規邊緣啊~我倒不認為版主處理有過當. : 4-12 看板事務 : 本條原本只有限制不可討論板主管板或板規以及看板風氣等 : 在前任板主群變成只要提到西恰、板上、看板上的文章都不行 : 曾有提到『板上很多人討論』、『那篇文這麼多人噓』之類的字句被桶 : 過去曾有許多求推薦作品的文章，在前任板主群底下也會變成4-12違規 如果覺得太嚴格,照例~你可以分案去要求變更這方面的板規. : 4-13 他板事務 : 過去其實討論Reddit、4chan、twitter的管理群問題都是4-13違規 : 只是沒人檢舉，近期在修改為有類似出征行為才無相關問題 : 大概是這樣，這種事情就跟買保險一樣 : 你可能覺得小心生活就不會出意外，但是意外並不會因為你小不小心就不發生 : 過去沒被桶也不代表以後不會被桶，毫無期限的累計方式遲早會出問題 : 另外本案訴求有關永桶累計的期間是可以討論的，並不是說我提案3年就3年 : 用年份計算是因為對板主來說是最好查詢的方式 : 因為水桶清單長這樣 : 01/13/2017 02:51:42 houseman1104 暫停 a000000000 發言，期限為 60 天 : 理由: 6-3-2、違反討論規範 : 08/04/2017 02:10:05 fragmentwing 暫停 a000000000 發言，期限為 30 天 : 理由: 請你冷靜吧，還有你原本可能會兩個月，提醒你一下 : 02/11/2019 19:22:36 forsakesheep 暫停 a000000000 發言，期限為 30 天 : 理由: #1SOLcHvl (C_Chat) 4-7 30d : 04/21/2020 14:43:03 jschenlemn 暫停 a000000000 發言，期限為 30 天 : 理由: #1Udf4oYG (C_Chat) 4-10 : 04/26/2021 23:53:26 an94mod0 暫停 a000000000 發言，期限為 60 天 : 理由: #1WXk6aSz (C_Chat) 4-7二犯 : 07/13/2021 19:57:15 an94mod0 暫停 a000000000 發言，期限為 90 天 : 理由: #1WxNz5ma (C_Chat) 4-7三犯 : 07/19/2016 16:34:17 m3jp6cl4 暫停 a0079527 發言，期限為 30 天 : 理由: 6-1-7+暑期特別條款 : 03/16/2020 13:09:29 jschenlemn 暫停 a0079527 發言，期限為 30 天 : 理由: #1URmX1vT (C_Chat) 4-7 : 06/18/2020 04:16:33 jschenlemn 暫停 a0226958831 發言，期限為 14 天 : 理由: #1Uwdb3tj (C_Chat) 4-5 4-11 : 10/28/2020 05:15:08 jschenlemn 暫停 a0226958831 發言，期限為 10 天 : 直接看年份來計算會減少板主群的工作量 : 其他的方式例如申請制、一年無犯就銷過制對板主來說都需要額外的計算 : 故才提案使用年份制，方便板主群計算永桶累計次數 有些部分就只是作業流程的問題,版主群們自己可以處理就行. 對這條有意見?照例~你可以分案去要求變更這方面的板規. : 2.修改永桶累計的方式，由違規次數改回水桶次數並有CD時間 : 本項已經在原提案中說明完畢，實際上並不該發生一次檢舉10案一次被永桶的事情 : 至於14天內之違規視為永桶累計一次，是考量檢舉期限，但是僅為提案 : 相關細節可再討論，並非需要完全依照提案進行 : 重點在於短時間內同樣的狀況被大量檢舉、或是同案被檢舉應該合併計算永桶累計 : 至於水桶天數的累計則是照常，例如該使用者在同一篇文章中違反4-5 + 4-7 : 永桶累計視為一次，但是水桶天數則為7天+30天 這個部分一樣有版主群自己內部處理的問題. 對這條有意見?照例~你可以分案去要求變更這方面的板規. : 3.給予近期因修改永桶累計方式被桶者救濟方案 : 因為前幾任板主群修改永桶累計方式，造成永桶人數在近期大增 : 如果修改永桶累計方式，實在應該給這些人一個救濟方式 : 不過這部份最後還是需要看板主群的決定 : 如果認同應該給予救濟方式，還請向上與小組長即群組長討論 : 以上 判決有問題嘛?判決有問題的情況下~有申訴嘛? 以上都沒問題的話~就修改永桶的部分對吧? 修改永桶的部分我是覺得有爭議性, 照例~你可以分案去要求變更這方面的板規. 影響的層面跟牽扯的部分過大,所以引起的反對聲浪自然會很多. 下次建議你一個部分一個部分案提案好了~ 但是以你目前提出的部分來說,我還是持部分反對立場. (部分贊成的部分你去發文的時候,我會去聯署的) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.243.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638950436.A.4E9.html ※ 編輯: prudence (223.138.243.127 臺灣), 12/08/2021 16:02:43
推
12/08 16:03, 2年前 , 1F
真的要改永桶規則最好是連累犯加罰的規則也改嚴。
12/08 16:03, 1F
推
12/08 16:04, 2年前 , 2F
我不會因為自己有沒有被桶就說是人的問題啦 這規則確實
12/08 16:04, 2F
→
12/08 16:04, 2年前 , 3F
需要改跟被桶的人都有問題一點關係都沒有
12/08 16:04, 3F
推
12/08 16:06, 2年前 , 4F
我舉例各條文曾經的爭議只是要說明容易無意間踩板規
12/08 16:06, 4F
→
12/08 16:06, 2年前 , 5F
像是4-8暴雷結果回文的一起下去這種，申訴我記得沒
12/08 16:06, 5F
→
12/08 16:07, 2年前 , 6F
過，當事人可能就算了但是這種小問題累積起來時間久
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→
12/08 16:07, 2年前 , 7F
了就會變成永桶，所以才要給一個期限，至於期限要多
12/08 16:07, 7F
→
12/08 16:07, 2年前 , 8F
長都可以討論這樣，3年只是我舉個例子而已
12/08 16:07, 8F
推
12/08 16:10, 2年前 , 9F
#1Rwzr_Lr (C_Chat) 你那次還是我桶的= =
12/08 16:10, 9F
推
12/08 16:11, 2年前 , 10F
回文無意間踩板規幾乎每條都會中吧 分開舉例反而奇怪
12/08 16:11, 10F
推
12/08 16:12, 2年前 , 11F
原來有仇（誤
12/08 16:12, 11F
→
12/08 16:13, 2年前 , 12F
有仇無誤
12/08 16:13, 12F
→
12/08 16:15, 2年前 , 13F
我也說了,有問題的部分你可以分開提.這樣還比較容易過~
12/08 16:15, 13F
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12/08 16:17, 2年前 , 14F
有爭議的部分就自己要去申訴了,畢竟C洽版版主人治難免如
12/08 16:17, 14F
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12/08 16:18, 2年前 , 15F
此.
12/08 16:18, 15F
→
12/08 16:19, 2年前 , 16F
太多條例只會讓版友因為部分條例的問題而投下否決票
12/08 16:19, 16F
推
12/08 16:19, 2年前 , 17F
我不是要提4-X那幾條阿，單純要修正3-7而已
12/08 16:19, 17F
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12/08 16:20, 2年前 , 18F
提這些例子只是要說明『並不是守規矩就不會進桶』
12/08 16:20, 18F
推
12/08 16:21, 2年前 , 19F
你提案修改3-7的內容在我看來只是很難看啦 明明只要改
12/08 16:21, 19F
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12/08 16:22, 2年前 , 20F
有期限就好了 那種一次擊殺的特例根本只是少數 板規就
12/08 16:22, 20F
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12/08 16:22, 2年前 , 21F
寫在那邊 你要在14天內違規滿10次根本是沒看過板規吧
12/08 16:22, 21F
推
12/08 16:23, 2年前 , 22F
並不是守規矩就不會進桶？
12/08 16:23, 22F
推
12/08 16:24, 2年前 , 23F
不是 那些例子就是不守規矩啊 在說什麼
12/08 16:24, 23F
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12/08 16:24, 2年前 , 24F
規矩很怪跟不守規矩是兩回事
12/08 16:24, 24F
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12/08 16:25, 2年前 , 25F
一次擊殺的真的都少數了,而且14天內違規滿10次.我不認為
12/08 16:25, 25F
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12/08 16:26, 2年前 , 26F
是你說的狀況啊~
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12/08 16:26, 2年前 , 27F
是規矩很怪吧 一次就十連永桶不合理之類的
12/08 16:26, 27F
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12/08 16:26, 2年前 , 28F
規定有問題或是判決有問題都可以申訴,但是永桶另當別論
12/08 16:26, 28F
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12/08 16:27, 2年前 , 29F
一次就十連?申訴啊~
12/08 16:27, 29F
→
12/08 16:28, 2年前 , 30F
你乾脆說板務討論都不用了，反正有問題就去申訴
12/08 16:28, 30F
推
12/08 16:28, 2年前 , 31F
我覺得現有板規在永桶方面很鬆了
12/08 16:28, 31F
推
12/08 16:28, 2年前 , 32F
所以前板主大人被桶九次都是守板規被桶的嗎：）
12/08 16:28, 32F
→
12/08 16:29, 2年前 , 33F
就算挑著看看被永桶的人，也會發現並沒什麼不合理
12/08 16:29, 33F
→
12/08 16:30, 2年前 , 34F
看看水桶文，不要亂嘴版友亂講政治亂踩線，根本沒什麼事
12/08 16:30, 34F
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12/08 16:31, 2年前 , 35F
講難聽一點 快進去或已經進去名人堂的人 看下違規紀錄
12/08 16:31, 35F
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12/08 16:32, 2年前 , 36F
就知道沒有什麼不合理
12/08 16:32, 36F
→
12/08 16:37, 2年前 , 37F
目前很多永桶的人都是累犯或是蓄意犯啊,規定有問題可討
12/08 16:37, 37F
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12/08 16:38, 2年前 , 38F
論,但是當下申訴當然是最實際的手段.
12/08 16:38, 38F
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12/08 16:39, 2年前 , 39F
一次就十連永桶的?可以舉個例子嘛?
12/08 16:39, 39F
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12/08 16:50, 2年前 , 40F
簽名檔擊殺是最有名的
12/08 16:50, 40F
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12/08 16:51, 2年前 , 41F
但沒一次永桶 而是直接5.6條命的我相信也不少
12/08 16:51, 41F
→
12/08 16:51, 2年前 , 42F
上次應該是4-11的 有個直接榮登名人堂
12/08 16:51, 42F
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12/08 16:54, 2年前 , 43F
簽名檔視同內文啊.這個被擊殺好像只能說自己太大意了吧?
12/08 16:54, 43F
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12/08 16:59, 2年前 , 44F
就覺得以前從來沒人檢舉很safe阿 然後直接死
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12/08 16:59, 2年前 , 45F
大意失荊州啊 QQ
12/08 16:59, 45F
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12/08 17:00, 2年前 , 46F
說真的 其實如果你這一屆剛好跟上海綿寶寶
12/08 17:00, 46F
→
12/08 17:01, 2年前 , 47F
你也會倒得很快 而且還開啟4-10被海巡之路
12/08 17:01, 47F
→
12/08 17:03, 2年前 , 48F
那真的該說是運氣好嘛 苦笑
12/08 17:03, 48F
推
12/08 17:06, 2年前 , 49F
話說簽名檔不算4-1 還有引文會讓你被桶的這兩個部分
12/08 17:06, 49F
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12/08 17:06, 2年前 , 50F
請問有考慮要寫進板規嗎
12/08 17:06, 50F
→
12/08 17:13, 2年前 , 51F
這個有在研究要怎麼寫
12/08 17:13, 51F
→
12/08 17:15, 2年前 , 52F
我有想過可以板規外寫個懶人包 可是又覺得有些潛規定
12/08 17:15, 52F
→
12/08 17:15, 2年前 , 53F
沒事不要講破比較好
12/08 17:15, 53F
推
12/08 18:00, 2年前 , 54F
這篇是在公三小XDDD
12/08 18:00, 54F
→
12/08 18:28, 2年前 , 55F
整篇推文都在討論 就你看不懂 苦笑
12/08 18:28, 55F
推
12/08 18:29, 2年前 , 56F
例子簽名檔不是有人說過那個有人叫他改又不聽才擊殺的嗎
12/08 18:29, 56F
→
12/08 18:30, 2年前 , 57F
這個就是解套條款啦 桶八次提案 結果公告前幾天進去第九
12/08 18:30, 57F
→
12/08 18:30, 2年前 , 58F
次
12/08 18:30, 58F
推
12/08 18:30, 2年前 , 59F
我是說你下面說每個板規再來討論的阿
12/08 18:30, 59F
→
12/08 18:31, 2年前 , 60F
三不五時喜歡在錯的地方談政治 到處被桶 不改改自己都沒
12/08 18:31, 60F
→
12/08 18:31, 2年前 , 61F
用阿
12/08 18:31, 61F
推
12/08 18:33, 2年前 , 62F
什麼都因為換板主換個判斷方式，被桶之後再來說來討論
12/08 18:33, 62F
→
12/08 18:34, 2年前 , 63F
板規，也不會把已經被水桶的事實拿掉，久了換了多任板
12/08 18:34, 63F
→
12/08 18:34, 2年前 , 64F
主，換了不同的判斷方式，水桶持續累積，最終還是永桶
12/08 18:34, 64F
→
12/08 18:36, 2年前 , 65F
每個板規的細節都要個別處理討論吧,一次講太多又弄了個
12/08 18:36, 65F
→
12/08 18:36, 2年前 , 66F
爭議過大的永桶解除問題,這樣其實容易失焦就是
12/08 18:36, 66F
推
12/08 18:37, 2年前 , 67F
問題這次是在討論3-7，又不是其他條
12/08 18:37, 67F
→
12/08 18:37, 2年前 , 68F
羊他也說他只是舉例，讓大家可以思考一下，重點還是3-7
12/08 18:37, 68F
→
12/08 18:39, 2年前 , 69F
所以3-7我也有個別回啊~
12/08 18:39, 69F
推
12/08 20:13, 2年前 , 70F
話說我都還有自桶的...早知道就不自桶了
12/08 20:13, 70F
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