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Re: [閒聊] 法環的支線幾乎沒引導大家真的ok？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (超高校級☆超絕肥宅)時間3年前 (2022/03/14 21:53), 3年前編輯推噓19(19推 0噓 112→)
留言131則, 22人參與, 3年前最新討論串3/8 (看更多)
~~~~有劇情雷~~~~ 這個東西早就討論到爛了 之所以會一直有那麼大的爭議 就是其實並沒有一個相對更好的做法或例子可以當作論點來讓討論可以繼續往前 首先 很多事情挑出來單看他確實會是很明顯的缺點 我自己玩過對馬 曠野之息 地平線 刺客教條 巫師3 很多人會說 像對馬用風來引導就很不錯 但是 這是基於對馬是國家被侵略 故事裡的所有人都還是正常人 有明確的據點、生活圈和組織 所以在劇情的安排上 他可以給你一個很明確的指引 這沒有問題 也根本不會有人會說對馬應該學英高使用弱引導 因為這根本和世界觀不符 所以再來看法環 玩家操作的褪色者身分是誰？ 他自身的故事背景是什麼？ 這些全部都不知道 這就造成了主角自身其實並沒有一個劇情上的自我目標存在 很多人會說登上艾爾登之王是主線 誰說的？ 這只是這個世界觀背景上 大多人認為是正道的一條路 實務上 火山、白面具、菈妮　等等　 這些你路上的可能遇到的人就給出了不一樣的見解 所以很多一直拿其他遊戲的 "支線" 來說就很奇怪 因為這些劇情正確來說應該是隱藏主線的部分 試問 哪一款擁有多結局的遊戲會在你遊玩的時候就告訴你 現在這個對話選擇、道具、人物會直接導向另一個結局 讓你去觸發？ 所以回到原本的命題 弱指引是不是一種錯誤 這是基於這個遊戲的世界觀、敘事手法 所配合產生的遊戲機制 世界觀上 大多數的人都瘋了 並不存在一個明確的組織、據點、生活圈 可以讓故事中的人物指向一個明確的位置 所以你會發現到 大多數你遇到的npc都只會告訴你 他要去某個地區旅行了 有的甚至連地區都不說 那這時候你怎麼會知道npc在設定上連自己都不知道目的地？ 還讓遊戲在機制上給你標示？ 而有明確位置的 如摩恩城支線、海德城主、白金之子勒媞娜 其實都有非常明確的目標建物 或者很清楚地在敘事上告訴你位置 所以 假若你覺得法環的故事很好、很吸引你 但你又質疑他的遊戲引導不直接告訴你故事的下一段在哪裡 這其實是很矛盾的一件事情 因為故事的脈絡看來很多事情你本來就不應該會知道 而你這時拿著遊戲外的情報來指責引導弱 拿著攻略得到的結果 去指責看攻略這件事情 不覺得很奇怪嗎？ 因為你不喜歡的應該是這整個世界觀 或者是某個你找不到的故事內容 而不是引導吧 當然我也並不會覺得這個部分是完全沒有改良空間的 比如說 半狼哥的井下位置不該放那麼邊緣 涅斐祿在白金村的位置放在門口 出現時機還在打完boss後根本就很難發現 更好的引導方法應該是要直接放在賜福旁邊 比方說米莉森 在不看攻略下 我就完全沒有錯過她的任何劇情 還有盲眼少女的位置 附近或許該出現一些癲火村民來提示 但像是增加任務日誌這樣的方法 至少我認為在法環的故事基礎上 這種東西依舊不該存在 -------------------------- 補充 我說的任務日誌是指一般遊戲裡 在畫面上或地圖上 指明了下一段劇情應該在哪邊觸發 而這個地點其實根本沒有跟你說 然後筆記這件事 我沒有意見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.225.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647265986.A.B4D.html
推
03/14 21:55, 3年前 , 1F
商人都能寫小抄了，有差嗎==
03/14 21:55, 1F
推
03/14 21:56, 3年前 , 2F
火山任務都標給你了 有差嗎==
03/14 21:56, 2F
推
03/14 21:57, 3年前 , 3F
原來有個人要出發去哪裡跟你說了就不該存在==
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03/14 21:58, 3年前 , 4F
巨人鐵匠也應該刪除 怎能一直跟你說拉尼去幹嘛了==
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03/14 21:58, 3年前 , 5F
你在說甚麼？我說的是設定上NPC不知道的你也不該知道
03/14 21:58, 5F
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03/14 21:59, 3年前 , 6F
請看完文章不要斷章取義
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推
03/14 22:01, 3年前 , 7F
菈妮會影響主線結局ㄚ，所以指引特別多
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03/14 22:02, 3年前 , 8F
我一周目唯一錯過菈妮劇情的是跟玩偶說話==
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03/14 22:03, 3年前 , 9F
一般任務系統會直接告訴你還有下一段，但在法環的故事上，
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03/14 22:03, 3年前 , 10F
多的是NPC自身是沒有一個清楚的目的地的，只有一個大方向
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03/14 22:05, 3年前 , 11F
我在說支線主線那邊，是想講其實都是主線，而不是一般概念
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03/14 22:05, 3年前 , 12F
的不影響結局的支線
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推
03/14 22:08, 3年前 , 13F
涅菲力打王之前就在橋下了吧
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03/14 22:12, 3年前 , 14F
我進去的時候沒有看到，看攻略說他會在打完boss後出現在村
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03/14 22:12, 3年前 , 15F
子門口
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03/14 22:13, 3年前 , 16F
又是個現實應該怎樣，所以遊戲機制合理的護航zzz
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03/14 22:14, 3年前 , 17F
你可以提出你的論述，不要只會單純的訴諸於情緒
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03/14 22:15, 3年前 , 18F
我的狀況是進村看到她 之後進去找村長打王 出來她還在
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03/14 22:15, 3年前 , 19F
等我再解幾個支線再想到她才發現她回圓桌沮喪了
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03/14 22:16, 3年前 , 20F
我很明顯是從遊戲故事上，去說明機制合理的
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03/14 22:16, 3年前 , 21F
其實只是想戰而已
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不合理的地方，也提出明確改進方法
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03/14 22:18, 3年前 , 23F
那可能是單純我眼殘沒看到她0.0
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推
03/14 22:20, 3年前 , 24F
我也是進村時沒看到
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推
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主角寫個對話的筆記總可以了吧==
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03/14 22:21, 3年前 , 26F
我猜是坐賜福才會出現吧，但是那邊不太會往回走
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03/14 22:21, 3年前 , 27F
我覺得真的就有些算是比較難發現的啦
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03/14 22:22, 3年前 , 28F
尤其是那種散落在地圖上的，像是柏克
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推
03/14 22:22, 3年前 , 29F
涅斐麗我找半天還上來發文才看到
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03/14 22:22, 3年前 , 30F
筆記可以，看怎麼呈現，我不反對，還有一點我忘了提，對話
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的時候應該要顯示人名
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我真的前期完全迴避掉柏克的觸發點，明明寧姆福格也是跑
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很多地方了
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雖然觸發點就在望遠鏡附近啦，但我就是沒觸發到 WHY
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03/14 22:24, 3年前 , 35F
主角拿個紙筆寫有什麼問題嗎
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03/14 22:24, 3年前 , 36F
柏克變樹沒看到很正常啊，就是故事上他就是很難被察覺，總
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03/14 22:24, 3年前 , 37F
不能頭上多個驚嘆號ㄅXD
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03/14 22:24, 3年前 , 38F
拿米莉森來說好了，她沒瘋吧？丟一句我要去旅行了鬼知
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03/14 22:25, 3年前 , 39F
道不看攻略要去哪找他 這啥指引= = 你都有解到那是真的
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還有 53 則推文
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03/14 22:47, 3年前 , 93F
一路走到黃金樹山丘 也不會破壞什麼世界觀
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03/14 22:47, 3年前 , 94F
不過我是覺得 法環本來就是為了要保有這種隨機感
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03/14 22:48, 3年前 , 95F
所以如同我文章所說，你不喜歡的不是弱引導，而是他根本沒
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03/14 22:48, 3年前 , 96F
跟你說
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03/14 22:48, 3年前 , 97F
整個遊戲過程沒有非收集不可的東西 (強迫症你家的事XD
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03/14 22:52, 3年前 , 98F
米莉森這邊的敘事可能想表達剛好遇到，而不是每次跟玩家說
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03/14 22:52, 3年前 , 99F
她要去哪，就有個跟蹤狂一直跟，這是這條線有表現出來的，
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03/14 22:52, 3年前 , 100F
米莉森會說又遇到你了之類的
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03/14 23:05, 3年前 , 101F
要都推給設定，我倒想知道法環的設定是武器道具都有
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附說明書是吧
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遊戲設計跟設定是兩回事，不要搞混
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抱歉，我還真沒看懂你想表達甚麼
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03/14 23:10, 3年前 , 105F
我說的是劇情上，他沒說，所以才沒引導，而不是遊戲機制錯
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03/14 23:10, 3年前 , 106F
誤
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法環的npc話不說清楚你覺得是遊戲安排，卻能接受道
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具欄裡面塞一堆故事設定
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03/14 23:18, 3年前 , 109F
明明有地方能提示卻不做，就是不怎麼花心思引導玩家
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03/14 23:25, 3年前 , 110F
所以npc話沒有說清楚和遊戲弱引導是兩回事不是？弱引導不
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03/14 23:25, 3年前 , 111F
是你找不到npc的主因，而是敘事呈現上，本來就暗晦不明
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03/14 23:26, 3年前 , 112F
我有提可以改進的地方，並沒有全盤接受
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03/14 23:31, 3年前 , 113F
我並沒有說法環的所有npc話就是應該講不清楚，而是基於整
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03/14 23:31, 3年前 , 114F
題遊戲劇情呈現就是如此的基礎上，去討論弱引導機制是否為
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03/14 23:31, 3年前 , 115F
錯誤，所以道具欄有設定我接受並沒有矛盾
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03/14 23:33, 3年前 , 116F
我所著眼點是，遊戲的呈現上，不管是哪個部分，彼此間是否
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→
03/14 23:33, 3年前 , 117F
存在衝突上
03/14 23:33, 117F
推
03/14 23:35, 3年前 , 118F
其實真的很必要一定要去的 比如說洛德大升降機 就有標記
03/14 23:35, 118F
推
03/14 23:44, 3年前 , 119F
同意呀，講求現實感就不用過度導引
03/14 23:44, 119F
※ 編輯: Tiguru (1.165.225.168 臺灣), 03/14/2022 23:58:18
推
03/15 00:54, 3年前 , 120F
我覺得樓主講的很好阿
03/15 00:54, 120F
→
03/15 00:54, 3年前 , 121F
看很多人的留言就是希望遊戲圍繞玩家轉動阿
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→
03/15 00:54, 3年前 , 122F
評什麼米莉森一定要跟你說他去哪
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03/15 00:54, 3年前 , 123F
憑什麼亞歷山大一定要邀請你去他家
03/15 00:54, 123F
推
03/15 02:03, 3年前 , 124F
菈妮的支線就很棒啊 最後傲嬌那邊踩火還會跟你聊天 有種
03/15 02:03, 124F
→
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真的在談心的感覺 然後拿到每個道具最好都先看說明 才不
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會漏掉什麼 像是符節會提示位置
03/15 02:03, 126F
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03/15 02:22, 3年前 , 127F
我在玩這款遊戲的心態上是，我就是很雖小被抓進來的褪色者
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03/15 02:22, 3年前 , 128F
，我是誰，我該幹嘛都不明確，所以我踏上旅行去尋找，大方
03/15 02:22, 128F
→
03/15 02:22, 3年前 , 129F
向是黃金樹這樣，而旅途上的所有npc都只是彼此旅行上的過
03/15 02:22, 129F
→
03/15 02:22, 3年前 , 130F
客，大多數人跟我一樣只有一個大方向，我下次要去逛哪裡連
03/15 02:22, 130F
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03/15 02:22, 3年前 , 131F
我自己真的都不知道
03/15 02:22, 131F
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