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Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？

看板C_Chat (希洽)作者 (不含銅鋰鋅)時間3年前 (2022/04/25 16:56), 3年前編輯推噓19(23推 4噓 63→)
留言90則, 30人參與, 3年前最新討論串5/21 (看更多)
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : ※ 引述《zxcasd848 (墨竹)》之銘言： : : https://imgur.com/UfZELEV
: : 以刃牙裡的烈海王為例 : : 雖然不是我們常聽到的五千年 : : 不過烈海王還是張口就是四千年的歷史 : : 我就有點好奇 甲骨文出現約略是在商朝中期 : : 也就是約略三千年前左右 : : 如果要喊數字再喊多一點 可以從夏文化代表二里頭遺址 : : 約略是三千七 : : 如果是烈海王口中的四千年 : : 大概要追溯到周代傳說中記載的夏王朝 : : 而更扯的五千年則是從黃帝 盤古 女媧等神話時代算起 : : 這段時間是沒有時間記載的 所以更含糊了 : : 可能烈是拳法家不太懂歷史就隨便喊數字了 : : 這樣看來中國歷史的數字是不是有點膨風啊？ : : 大家覺得呢？ : 商朝 3500年 : 夏朝 4000年 : 五帝 4500年 : 其實算到黃帝還不足以5000年 : 不過夏朝是可能有文字的 : 有一種稱作陶文的符號常被發現在夏朝同時期遺址 : 因為比甲骨文原始 : 有可能是甲骨文的前身（甲骨文太進步了，一看就知道不是漢字的源頭） : 可惜的是陶文基本上只有單字出現，極少有單詞或單句 : 因為沒有被破解，也不知道有沒有搭配古漢語發音（幾個字有被推測出是哪些現代漢字） : 所以無法被認可為文字 : 如果陶文被破解了，也證明夏朝的存在 : 那中國歷史就確定是4000年了 : 至於五帝嘛 : 看看能不能挖到當代文獻吧？ : 其實大禹的最早紀載是西周的遂公鼎 : 但是必須要同時期文字才能證明夏朝 因為你這邊都是用文字來代表一個文化是否存在啊， 西方判定文明三標準：一．城市、二．文字、三．是否有冶鍊青銅的技術。 但中國不是這麼看的，他們是以文物出土來鑑年， 最早有文字記戴的文化是公元前21世紀的青銅文化-二里頭， 但如果是單論有史前文物記錄的話， 仰韶文化，西元前50世紀、裴李崗文化，西元前70世紀。 如果以有無文字當文明標準的話，那中國五千年是灌水， 但以有無文物、聚落當文明標準的話，那中國五千年算是謙虛， 看你怎麼去算。 像三星堆文化本身也沒有文字，就一堆圖，但也是被認定為文化。 因為他有城市(聚落)、有青銅，缺文字。 不過我覺得三星堆是外星人文明就是了。 其實以為文字來當一個文明是否存在，也是頗具爭議的， 因為像美洲印第安人一直被說沒文化，就是因為他們沒有自己的一套系統的文字標準。 都是用口耳相傳居多，所以被笑說印第安人沒文明。 但這是很不客觀的。 因為台灣原住民也沒有一套完善的文字系統，但你能說原住民族沒文化嗎？ 不過如果按這中國這標準的話，那大概所有河域文明都可以再上修2000年up。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650876988.A.AF9.html
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04/25 16:57, 3年前 , 1F
文明與歷史不是一回事啊 歷史就只有一個要求就是有文字
04/25 16:57, 1F
推
04/25 16:58, 3年前 , 2F
為啥是外星人文明？
04/25 16:58, 2F
長得像外星人啊
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04/25 16:58, 3年前 , 3F
沒文字的通通叫做史前文明
04/25 16:58, 3F
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04/25 16:58, 3年前 , 4F
冶ㄧㄝˇ
04/25 16:58, 4F
更正
推
04/25 16:59, 3年前 , 5F
其實商朝出土的青銅器比周早期還先進 商朝3500年前
04/25 16:59, 5F
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04/25 16:59, 3年前 , 6F
前面一定還有個朝代 不然是外星人教商朝人的嗎？
04/25 16:59, 6F
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 04/25/2022 16:59:58
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04/25 16:59, 3年前 , 7F
商朝早期就是有大量青銅器 但沒文字
04/25 16:59, 7F
推
04/25 17:00, 3年前 , 8F
我覺得強硬要求文字很奇怪就是了。
04/25 17:00, 8F
推
04/25 17:00, 3年前 , 9F
用出土文物這點很有問題吧，要怎麼確定這個文物和要研究
04/25 17:00, 9F
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04/25 17:00, 3年前 , 10F
的文化有關係啊
04/25 17:00, 10F
用其它的方式啊，像出土文物的塑造手法、出土的圖文、地域位置等等的。 不然像其它的動物考古怎麼辦？恐龍又沒有文字，要怎麼找出他們之間的關係？ 判定他們是否是同一物種，有無進化關係？ 這就是考古啊。 不過考古本來就是一門充滿著假說、爭議跟誤判的學問。 因為沒人有正確答案。 ※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 04/25/2022 17:03:08
推
04/25 17:00, 3年前 , 11F
沒有文字你怎麼知道不是外星人
04/25 17:00, 11F
推
04/25 17:01, 3年前 , 12F
文字應該是作為證據的好東西 除非有更好的東西代替
04/25 17:01, 12F
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04/25 17:01, 3年前 , 13F
雖然不是說不能用但是單靠有文物出土這點很不可靠吧
04/25 17:01, 13F
推
04/25 17:01, 3年前 , 14F
因為文字能挖出的資訊量非常龐大ㄅ
04/25 17:01, 14F
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04/25 17:01, 3年前 , 15F
問題是通常沒有
04/25 17:01, 15F
推
04/25 17:01, 3年前 , 16F
用文物 台灣也幾千年吧
04/25 17:01, 16F
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04/25 17:01, 3年前 , 17F
人家說白紙黑字 文字就是個好證據
04/25 17:01, 17F
推
04/25 17:02, 3年前 , 18F
反之有了文字就能知道不是外星人嗎(?
04/25 17:02, 18F
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04/25 17:02, 3年前 , 19F
但是有文字跟"文字"會不會寫在能保存上千年的東西上讓你
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04/25 17:02, 3年前 , 20F
老古
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04/25 17:02, 3年前 , 21F
就又不好說了
04/25 17:02, 21F
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04/25 17:03, 3年前 , 22F
可是 沒文字的文明就真的多
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04/25 17:03, 3年前 , 23F
有文字判讀出來就能知道記錄了發現什麼東西
04/25 17:03, 23F
推
04/25 17:03, 3年前 , 24F
文物要看雙那種文物 青銅器這種東西一定要有文明才
04/25 17:03, 24F
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04/25 17:03, 3年前 , 25F
能造出來 青銅器鍛造比鐵器還困難 需要國家等級的體
04/25 17:03, 25F
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04/25 17:03, 3年前 , 26F
系了
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04/25 17:04, 3年前 , 27F
沒歷史跟沒文化是兩回事，你攪在一起講= =
04/25 17:04, 27F
噓
04/25 17:05, 3年前 , 28F
那些中國挖出來的OOXX文化不能證明是中國文明R
04/25 17:05, 28F
照你這麼說的話，那大概沒有文化可以證明屬該國的了。 那埃及文化也不能算是埃及的了。 這也沒錯啦。上古人怎麼會知道後來跑出一堆人搶著說，這是我家的起源文化。 古人又不會通靈。 ※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 04/25/2022 17:07:25
推
04/25 17:05, 3年前 , 29F
那外星人數千年前來地球建立的文明很多
04/25 17:05, 29F
→
04/25 17:05, 3年前 , 30F
無法反駁
04/25 17:05, 30F
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04/25 17:05, 3年前 , 31F
有可能是被古中國滅惹的 三星堆->古蜀國這種猜想
04/25 17:05, 31F
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04/25 17:06, 3年前 , 32F
就很明顯跟中原文明無關惹
04/25 17:06, 32F
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04/25 17:06, 3年前 , 33F
知道了，黑火文明吧。
04/25 17:06, 33F
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04/25 17:06, 3年前 , 34F
要講的話，山頂洞人這種也是有他們交流方式跟文物製造
04/25 17:06, 34F
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04/25 17:07, 3年前 , 35F
把中國滅掉的都能算中國的了，被中國滅的當然也算
04/25 17:07, 35F
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04/25 17:08, 3年前 , 36F
要說長得像外星人，很多古文物人形也長得很奇怪吧
04/25 17:08, 36F
所以是外星人啊。
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04/25 17:08, 3年前 , 37F
夏商周是三個同時存在，誰強誰當部落聯盟共主，所以單
04/25 17:08, 37F
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04/25 17:08, 3年前 , 38F
純用器物時間看不一定按照夏商周去排
04/25 17:08, 38F
那個朝代表順序表學界早推翻掉了，但課本又沒改。 ※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 04/25/2022 17:09:31
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04/25 17:08, 3年前 , 39F
有道理 大英博物館以後被考古挖出來的是中國文明(ry
04/25 17:08, 39F
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04/25 17:09, 3年前 , 40F
一個土地住民的文化 和後來者無關的話 那台灣也和原住民
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推
04/25 17:09, 3年前 , 41F
搞不好山頂洞人會心電感應
04/25 17:09, 41F
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04/25 17:09, 3年前 , 42F
無關了 完全無關 因為台灣（中華民國）也不是阿美族建的
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04/25 17:09, 3年前 , 43F
所以按你們邏輯 阿美族不屬於台灣文明嗎
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推
04/25 17:10, 3年前 , 44F
你只想到阿美族，有想到阿美族隔壁那些早就消失的平埔
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04/25 17:10, 3年前 , 45F
消失的 沒機會入團++，傷心喔
04/25 17:10, 45F
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04/25 17:11, 3年前 , 46F
阿美族剛好活到報團加團
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04/25 17:11, 3年前 , 47F
今天硬切香腸 什麼都無關 那台灣等於沒文化了
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04/25 17:11, 3年前 , 48F
課本沒改是因為還沒有定論，學界也是一團亂啦
04/25 17:11, 48F
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04/25 17:13, 3年前 , 49F
因為每天都有新資料在出土啊。
04/25 17:13, 49F
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04/25 17:13, 3年前 , 50F
恐龍現在還是被一堆人當大蜥蜴。但實際上是鳥
04/25 17:13, 50F
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04/25 17:13, 3年前 , 51F
挖出來的要怎麼證明有銜接 沒銜接的話也能直接算嗎
04/25 17:13, 51F
推
04/25 17:14, 3年前 , 52F
照這邏輯，台灣卑南遺址50k，大坋坑遺址70k，差不多跟中
04/25 17:14, 52F
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04/25 17:14, 3年前 , 53F
國同時期
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04/25 17:14, 3年前 , 54F
所以就是一直在假說=>證明=>被打臉一直loop
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04/25 17:14, 3年前 , 55F
考古界被打臉是日常中的日常
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04/25 17:15, 3年前 , 56F
應該說鳥實際上是長毛的恐龍。
04/25 17:15, 56F
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04/25 17:16, 3年前 , 57F
應該說恐龍是鳥類的祖先。
04/25 17:16, 57F
推
04/25 17:16, 3年前 , 58F
還是要認真一下：挖動物化石的叫做古生物學家，非考古學家
04/25 17:16, 58F
噓
04/25 17:17, 3年前 , 59F
有毛恐龍可能只有獸腳類 其他恐龍可能還是沒毛
04/25 17:17, 59F
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04/25 17:17, 3年前 , 60F
有毛跟變成鳥也有段距離
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推
04/25 17:17, 3年前 , 61F
考古真的就是打臉loop XD
04/25 17:17, 61F
推
04/25 17:19, 3年前 , 62F
古生物學Paleontology、考古學Archeology，兩者有區別的
04/25 17:19, 62F
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04/25 17:20, 3年前 , 63F
這讓我想起問考古學家恐龍是怎麼回事會被狂嘴的事
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04/25 17:20, 3年前 , 64F
生物學分類，在基因學起來後也改很多東西了
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04/25 17:21, 3年前 , 65F
反正學術體系就是這麼回事，會一直有新的東西跑出來
04/25 17:21, 65F
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04/25 17:21, 3年前 , 66F
牛頓就被愛因斯坦給打臉了。只是他沒活那麼久。
04/25 17:21, 66F
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04/25 17:22, 3年前 , 67F
反正你要知道所讚勝中華文化就是體現中國精神的一環
04/25 17:22, 67F
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04/25 17:22, 3年前 , 68F
什麼精神？攀關係走後門
04/25 17:22, 68F
推
04/25 17:23, 3年前 , 69F
其實要看文化還是文明.這兩個定義不一樣.文明是有三要素
04/25 17:23, 69F
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04/25 17:23, 3年前 , 70F
的那個..文化有遺跡就算了
04/25 17:23, 70F
→
04/25 17:23, 3年前 , 71F
文明三要素是西方定義下的產物。不過我覺得這東西也是會
04/25 17:23, 71F
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04/25 17:24, 3年前 , 72F
被推翻掉。反正社會科學我就覺得不能算科學XD
04/25 17:24, 72F
噓
04/25 17:24, 3年前 , 73F
東亞大陸有文化，跟那個文化叫做中國文化是兩件事
04/25 17:24, 73F
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04/25 17:25, 3年前 , 74F
社會科學不是科學，新戰場。
04/25 17:25, 74F
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04/25 17:26, 3年前 , 75F
中國就愛稱是他們的啊。
04/25 17:26, 75F
→
04/25 17:30, 3年前 , 76F
跟台灣也愛說原住民是台灣的，還從九族一路擴增到現在幾族
04/25 17:30, 76F
→
04/25 17:30, 3年前 , 77F
我也不會算了。
04/25 17:30, 77F
推
04/25 17:30, 3年前 , 78F
文化和文明不太一樣，例如三星堆有大量青銅器表示它有脫
04/25 17:30, 78F
→
04/25 17:30, 3年前 , 79F
產的人力，顯示勞動的分工，所以一般認為已經是文明，和
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04/25 17:30, 3年前 , 80F
史前文化不同等級
04/25 17:30, 80F
推
04/25 17:38, 3年前 , 81F
說印地安人沒文字小心馬雅人過來跟你決鬥
04/25 17:38, 81F
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04/25 17:40, 3年前 , 82F
北美印第安人跟瑪雅人應該是差很遠了。只是都被列為古印第
04/25 17:40, 82F
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04/25 17:40, 3年前 , 83F
我是覺得滿奇怪的。
04/25 17:40, 83F
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04/25 17:41, 3年前 , 84F
明明就哥倫布自己搞成，以為美洲就是印度
04/25 17:41, 84F
推
04/25 18:23, 3年前 , 85F
我大非洲有5萬年歷史
04/25 18:23, 85F
噓
04/25 19:53, 3年前 , 86F
噓外星人 現代的人型創作也一堆奇形怪狀的好嗎
04/25 19:53, 86F
推
04/25 21:12, 3年前 , 87F
從外星來的文明為啥要用青銅? 再不濟也可用鐵器吧
04/25 21:12, 87F
推
04/26 04:02, 3年前 , 88F
印第安算是史前嗎？進入歷史時代，與其說出現文字，不如說
04/26 04:02, 88F
→
04/26 04:03, 3年前 , 89F
要記錄下來的東西太多，連口語都要記錄，所以要文字，吧。
04/26 04:03, 89F
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04/26 04:04, 3年前 , 90F
九族變幾族我也不會算……
04/26 04:04, 90F
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