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Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (【林】)時間3年前 (2022/04/25 21:38), 3年前編輯推噓24(24推 0噓 61→)
留言85則, 20人參與, 3年前最新討論串15/21 (看更多)
有的是說東亞跟歐洲因地理因素等差異 東亞較能形成大一統政體 而歐洲比較難 所以東亞各勢力大多想往能一統東亞繁榮區域 也想在名義上繼承上一個政體 人都一樣 而歐洲是只有羅馬帝國辦到大一統 所以大家都自許是其繼承者 所以要以某地區一直有繼承大一統政體來說 東亞條件就是比歐洲好吧 那麼要說到國家文明承傳 中國就成了最久的文明國度承傳的第一名吧 某程度上來說 這只是先天地理條件差異所導致的而已 其實也沒甚麼好說嘴的吧 另外說到一般觀念中的中國歷代傳承 大多是認知南北宋後是元 但以元朝的四等人制 蒙古族，就蒙古人 色目人，西域人為主 漢人，金朝下的各民族 南人，南宋下的民族 南宋的南人地位比金的漢人低 而也把金朝的人稱為漢人 以中原地區來說 其實當時是在金的統治下 然後直接被元併掉 然後在吃下南宋 所以元朝應該認為金才是當時所謂的中國正統吧？ 而元是接替金取得所謂中國正統 南宋應該只是剩下的收尾動作 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.71.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650893913.A.E12.html
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04/25 21:39, 3年前 , 1F
你知道嗎？其實有關所有元朝當代的史料都沒有四等人制
04/25 21:39, 1F
沒明定 但政策細項說明裡都有針對族群階層做區分 ※ 編輯: linzero (61.231.71.218 臺灣), 04/25/2022 21:41:08
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04/25 21:41, 3年前 , 2F
屠寄自己寫出元朝有四等人制 結果一堆上當
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推
04/25 21:42, 3年前 , 3F
南宋打很久吧。
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推
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四等人事後人編造的
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推
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其實到後來都走雙線承認了
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原來都是編造的，那現在的課本有？
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04/25 21:43, 3年前 , 7F
當時的戶籍能力有辦法分四等？ 你這也信？
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何況蒙古軍裡面50%是漢人 你敢分四等？
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04/25 21:44, 3年前 , 9F
元朝有修宋史 代表他們認為宋也是正統性的源頭之一
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推
04/25 21:45, 3年前 , 10F
等下 四等種性制我記得國中課本寫很大葉ㄟ
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04/25 21:45, 3年前 , 11F
元朝最強將領郭侃可是漢人喔 分四等是要讓他無法當
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元帥嗎？
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四等人制只是提的一個觀點 當時金佔據中原 金朝也比南宋強勢 所以我認為搞不好元認為金才是正統 另外元有修宋金遼三史吧 ※ 編輯: linzero (61.231.71.218 臺灣), 04/25/2022 21:47:02
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話說我記得北宋也被分在漢人
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推
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但那是到了惠宗時脫脫才開工的吧，所以中前期也不是那
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麼在意就是了，畢竟打贏就是打贏了
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推
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印度階級制度也沒有在戶籍上註記阿= =
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怎麼可能沒有種族政策，清代也有種族政策啊
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推
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哀又是中國史大師
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推
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所謂地理因素這說法主要是歐洲太平了 推過去一下就沒了
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難不能現在要否定印度沒有階級制度嗎...
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推
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對啊 如果只認金是正統不需要三史都修
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那拿破崙本人也知道今年法蘭西第幾
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推
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制度上的歧視跟潛意識的歧視差別喔
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共和 嗯?
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拿破崙:我都改帝國了你還在第幾公和
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推
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當時是官場歧視 和真正有規定制度事兩回事好嗎
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用制度來看歧視的話，本國現在歧視漢人
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推
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印度也是種姓歧視 所以印度有沒有階級制度 你說說看
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04/25 21:52, 3年前 , 31F
中國歷史上大致上能維持統一還有個說法是治水的需求 要
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做這件事要有個統一的組織 還有相應的人才傳承制度
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推
04/25 21:54, 3年前 , 33F
治水的說法只有在黃河流域說得通 也就是中國其實是華北
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推
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沒什麼好說嘴是沒什麼好說嘴的啊 就是東西方文明發展
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過程有差異而已 死抓著東方套西方或反過來都很蠢
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流域而已 其他地方有各自的文化 不算中原文化圈
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應該說蒙古人和色目人在某些方面有優先權利，而原金屬漢
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人任官上也遠優於宋屬漢人
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另外 金朝本來就有認為是當代中國的看法 遼也有
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04/25 21:56, 3年前 , 40F
不過一般百姓就沒這麼大差別對待
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推
04/25 21:57, 3年前 , 41F
笑死,只有黃河要治水?
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推
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別忘了長江。
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04/25 21:58, 3年前 , 43F
黃河治水起因黃土高原 需要大量人力疏通修堤防
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長江流域沒有這種特點 頂多幾百人就可以治理不需成國
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04/25 22:00, 3年前 , 45F
春秋戰國時代，中原諸國就認為楚非我族類
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04/25 22:00, 3年前 , 46F
黃河確實特別愛氾濫 畢竟泥沙量驚人+長期人造堤壩
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04/25 22:00, 3年前 , 47F
南蠻就是指長江流域的野人 你各位啊都是南蠻
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推
04/25 22:01, 3年前 , 48F
後來就融合了啊
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種族歧視肯定有吧
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推
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楚國本來就有一個華夏化的過程啊 秦國也是 夷夏邊界是
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可能有人不太喜歡統一這個詞彙 不過不管環境怎樣 需求怎
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會變動的
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樣 資源整合對整體的優勢是很明顯的 歐洲一直沒有形成整
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合反倒是比較奇怪的
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原來赤壁之戰是打南蠻??
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太伯奔吳跟離騷可以看看 南方蠻夷就是喜歡幫自己跟華
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夏扯上關係 或者反過來 華夏想跟他們扯上關係 但這沒
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啥差別
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04/25 22:06, 3年前 , 59F
更不要說周人主體姬姓跟姜姓很可能是西戎入主中原 姜
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04/25 22:06, 3年前 , 60F
姓還有可能跟待在原始起源地的部族分割而成為羌族某種
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04/25 22:06, 3年前 , 61F
程度上的文化來源 文化邊界是會變動的
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04/25 22:08, 3年前 , 62F
我覺得統稱東方文明更恰當一點 然後再細分不同文化
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04/25 22:09, 3年前 , 63F
所以中國應該是以中原為主體的政體統稱？
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日本文化 黃河文化 三星堆文化 游牧文化 藏族文化
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04/25 22:13, 3年前 , 65F
然後隨著南邊的開發，才把長江等南邊包括進來
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推
04/25 22:13, 3年前 , 66F
漢文化只是傳統上追尊黃河區域文化為正統而已 不只是
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04/25 22:13, 3年前 , 67F
黃河地區的文化
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推
04/25 22:14, 3年前 , 68F
沒想到居然有人現在才搞懂漢文化不是血統文化喔？漢人是
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04/25 22:14, 3年前 , 69F
文化民族好嗎？真的是反中反到出問題了吧？哈哈！
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04/25 22:16, 3年前 , 70F
周朝就已經是多民族構成的，秦楚吳越都是邊江新興貴族，
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要說被核心貴族看不起可能有這回事，但要說不屬於周那就
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04/25 22:16, 3年前 , 72F
是大笑話了！
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04/25 22:18, 3年前 , 73F
可是現在有人很強調血濃於水，華裔也又有顆愛中國的心，
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04/25 22:19, 3年前 , 74F
那些人嘴砲罷了
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04/25 22:19, 3年前 , 75F
不然就是忘宗背祖
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04/25 22:21, 3年前 , 76F
小粉紅或者中共的立場不能代表史學上的論述欸
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04/25 22:22, 3年前 , 77F
是說古馬其頓也是後來才被接納進希臘的圈子
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推
04/25 22:26, 3年前 , 78F
是啊,馬其頓的亞歷山大也被融入希臘歷史
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04/25 22:27, 3年前 , 79F
而馬其頓現在也一樣不屬於希臘
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04/25 22:37, 3年前 , 80F
因為現在的馬其頓是斯拉夫人冒名的
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推
04/25 22:39, 3年前 , 81F
我是說古馬其頓啊不是現在的北馬其頓
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04/25 22:39, 3年前 , 82F
中間少個空格
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04/25 23:04, 3年前 , 83F
最大一桶也是元朝
04/25 23:04, 83F
推
04/26 01:04, 3年前 , 84F
四等人制只用在取仕作官才有的吧，普羅大眾沒適用，之
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04/26 01:04, 3年前 , 85F
前看羅輯思維有一級有講到
04/26 01:04, 85F
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