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Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (不含銅鋰鋅)時間3年前 (2022/04/25 23:00), 編輯推噓9(11推 2噓 41→)
留言54則, 15人參與, 3年前最新討論串19/21 (看更多)
: 這個教主就有所不知了 : 基本上 : 共產黨統治以前的中國文化就是士大夫文化 : 即使到民國年間皇權衰落 : 但掌握話語霸權的 : 除了軍閥 : 再來就是新知識份子跟傳統士大夫了 : 而士大夫文化的根本是儒學 : 儒學來源於經學 : 而經學就建立在商朝的失敗 : 和那個沒有考古證據的三皇五帝之上 : 所謂經學指先秦周朝的官方學問 : 簡單粗暴的說 : 就是大家熟悉的六藝 : 詩、書、禮、樂、易、春秋 : 那麼經學主要在討論什麼？ : 經學最主要在解決的兩大問題 : 一是對商以前的鬼神信仰提出質疑，將思想從宗教本位轉移到人類本位 : 二是探討如何重現三皇五帝的治世 : 換言之 : 否定三皇五帝的存在 : 很大程度上就是否定了大半經學跟儒學 : 很多文化、文明時都有一個誤會 : 就是以為文化、文明是死的，不會有所變化 : 但其實文化、文明都是活的 : 融合、修正、改變，都是文化延續的一種型態 : 你要說三皇五帝的傳說是否偏離歷史 : 是否有穿鑿附會 : 這是肯定的 : 但如果因為這樣就否定他的傳承意義 : 這就有點以偏概全了 : 但確實五千年一說是有點灌水 : 若以三皇五帝時代作為中國文明的開始 : 那應該四千年差不多ㄅ : 大guy4醬 實際上歷史就是勝利者寫的啊， 然後用文字來定5000年這個數字，真的就是灌水， 而且漢字能不能被當"漢"字？ 這個也是很謎，不過漢字這東西，真的就是千年以來， 脈絡跟文法都差不多，這也是為什麼中原古音都被滅得七七八八了， 但華夏的歷史記載卻很好解讀的原因， 像竹書紀年那根本不用破譯，就是今字通古字， 就算中共把文字給簡化得七七八八了， 但他們那邊的書法還是得習古，學繁體字。 至於這東西是真的還是假的，阿災？ 然後中國為什麼說自己歷朝歷代血統沒斷？ 都是華夏子民傳下來的？ 就簡單啊，中國族譜是看父系系統沒錯， 女子不入家譜，都用XX氏代替， 但正是這些名不見經傳的女人，替華夏民族承傳了歷朝的血統。 因為每個朝代不論是那邊來的， 進入中原第一件事就是安內，怎麼安內呢？ 把前朝皇室的血統，看是公主還是皇后，反正是女的， 納入自己後宮，然後再替自己生幾個小孩， 這就算"入"主中原了。 然後中國人也就很阿Q的認為， 不是我們的地盤被搶了， 而是你們的血統混入我們的血緣。 然後之後再想辦法把女人搶回來就好了o"_'o 所以中國五千年就是部NTR史。 你必將加冕為王，不過是綠帽王。 的確也沒錯啦，爸爸是誰不重要， 反正都同一個媽生的，都是兄弟，不要分那麼細啦。 所以中國人總要說自己牛逼、牛逼， 因為牛頭人的基因是被刻劃在DNA裡的， 懂？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.157.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650898829.A.0A0.html
推
04/25 23:02, 3年前 , 1F
原來牛牽到北京還是牛的典故是這樣來的
04/25 23:02, 1F
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04/25 23:03, 3年前 , 2F
書劍恩仇錄
04/25 23:03, 2F
噓
04/25 23:05, 3年前 , 3F
這年頭還有人在「歷史是勝利者寫的」
04/25 23:05, 3F
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04/25 23:05, 3年前 , 4F
不然失敗者有命寫歷史喔？
04/25 23:05, 4F
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04/25 23:08, 3年前 , 5F
正確來說是官方修史通常是當朝修前朝.所以確實是贏家寫
04/25 23:08, 5F
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04/25 23:08, 3年前 , 6F
但野史或是地方史料就不在這範疇內.像日本戰國那種只能
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04/25 23:08, 3年前 , 7F
04/25 23:08, 7F
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04/25 23:08, 3年前 , 8F
牛頭人？支語警察要出動了
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04/25 23:09, 3年前 , 9F
交叉比對的也不是勝者說了算
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04/25 23:09, 3年前 , 10F
會把前朝末代帝寫的比較不堪嗎？
04/25 23:09, 10F
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04/25 23:11, 3年前 , 11F
去把明史翻一翻就知道清朝把明朝寫得多不堪了。
04/25 23:11, 11F
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04/25 23:11, 3年前 , 12F
乾隆改明史還改上癮了，根本就在二創。
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04/25 23:15, 3年前 , 13F
但傳世的明朝史料不只有明史
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04/25 23:18, 3年前 , 14F
但明史可是被當為正史喔~~~~，其它的都只能算稗史，正統性
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04/25 23:18, 3年前 , 15F
跟權威性，你覺得那邊大？
04/25 23:18, 15F
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04/25 23:20, 3年前 , 16F
多一份知名度較高的史料，歷史的真相就會被多影響一分吧
04/25 23:20, 16F
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04/25 23:20, 3年前 , 17F
不能說完全沒影響吧
04/25 23:20, 17F
推
04/25 23:21, 3年前 , 18F
正常的歷史學者都會知道，蒐集多方史料、考量來源、是否
04/25 23:21, 18F
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04/25 23:21, 3年前 , 19F
有旁證或只是孤證、思考合理性等等都是基本功，會說歷史
04/25 23:21, 19F
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04/25 23:21, 3年前 , 20F
是勝利者寫的代表只是單向聽了統治者的洗腦，沒真的去讀
04/25 23:21, 20F
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04/25 23:21, 3年前 , 21F
歷史學研究出來的歷史
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04/25 23:21, 3年前 , 22F
你覺得影響會算大嗎？頂多當成茶餘飯後的談資啦。
04/25 23:21, 22F
推
04/25 23:22, 3年前 , 23F
明史權威性大 但學者在研究就不是只看明史啊
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04/25 23:23, 3年前 , 24F
你知道歷史學家是最會相互打臉，誰也不服誰的嗎？
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04/25 23:24, 3年前 , 25F
光一個228的真相就有好幾種版本，那你覺得最後誰說了算？
04/25 23:24, 25F
推
04/25 23:24, 3年前 , 26F
歷史MMA果然有存在的必要
04/25 23:24, 26F
推
04/25 23:24, 3年前 , 27F
或許吧 但能互相打臉 不就代表不是勝利者說了算嗎
04/25 23:24, 27F
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04/25 23:25, 3年前 , 28F
不是每個人都是歷史學者
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04/25 23:26, 3年前 , 29F
就是有多方說法才代表不是只有唯一的勝利者能寫歷史啊，
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04/25 23:26, 3年前 , 30F
每個人只要有理有據都可以提出觀點供世人參考
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04/25 23:27, 3年前 , 31F
對啊，參考，但能寫進課本裡供人學習，考試要對答案的時候
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04/25 23:27, 3年前 , 32F
你是要照課本上寫的拿分，還是提出自己的觀點跟老師爭論？
04/25 23:27, 32F
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04/25 23:28, 3年前 , 33F
還是考試分數也要僅供參考~~??
04/25 23:28, 33F
推
04/25 23:30, 3年前 , 34F
正統性跟權威性不一樣，正統性只是承認書寫者的朝代的觀點
04/25 23:30, 34F
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04/25 23:31, 3年前 , 35F
課本中的主流看法反映的是當下的進展，這是可以不斷更新
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04/25 23:31, 3年前 , 36F
的，我們現在不就這樣
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04/25 23:31, 3年前 , 37F
但是後世史學家研究時自然會去比對正史跟野史中的記載何
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04/25 23:31, 3年前 , 38F
者較為可信
04/25 23:31, 38F
推
04/25 23:32, 3年前 , 39F
古代非官方野史流傳保存沒這麼容易就是了
04/25 23:32, 39F
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04/25 23:32, 3年前 , 40F
光是"誰為可信"這四個字就可以釣出一堆史學家互噴了。
04/25 23:32, 40F
推
04/25 23:36, 3年前 , 41F
其實歷史這種東西，只有比較進的年代是勝利者寫的，再古
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04/25 23:36, 3年前 , 42F
老的年代，就是編輯古代文獻的人決定什麼是正史
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04/25 23:39, 3年前 , 43F
你現在現在歷史多少編輯嗎？什麼版本都有，還流行翻案。
04/25 23:39, 43F
推
04/26 00:18, 3年前 , 44F
三國都要看三個以上的歷史文獻了…
04/26 00:18, 44F
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04/26 00:27, 3年前 , 45F
三國翻案要看火鳳 XD
04/26 00:27, 45F
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04/26 01:24, 3年前 , 46F
三國是要看三國志，不是把演義當正史，演義是小說耶
04/26 01:24, 46F
噓
04/26 02:28, 3年前 , 47F
大家好我是牛哥
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04/26 02:29, 3年前 , 48F
牛叔 永強兒
04/26 02:29, 48F
推
04/26 04:42, 3年前 , 49F
你要翻案也要有東西留下來給你翻案啊
04/26 04:42, 49F
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04/26 04:42, 3年前 , 50F
這些翻案的資料搞不好還是勝利者刻意留下來的勒
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04/26 04:43, 3年前 , 51F
其實漢字被毀的也很慘 一堆硬是用現代的漢字套古文的
04/26 04:43, 51F
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04/26 04:43, 3年前 , 52F
很容易出超級大問題
04/26 04:43, 52F
推
04/26 10:00, 3年前 , 53F
至少秦朝統一文字以後，文字字型流變是沒問題的吧
04/26 10:00, 53F
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04/26 10:01, 3年前 , 54F
字音字義那種可能會改變就是
04/26 10:01, 54F
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