PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (哈榭爾)時間3年前 (2022/04/25 22:49), 編輯推噓-12(3推 15噓 44→)
留言62則, 10人參與, 3年前最新討論串18/21 (看更多)
水分99.9%啊 討論串有文章提到東亞的『中國』就像歐洲的『羅馬』一樣 恩，就是那樣啊 我直接把我在巴哈的文放上來 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3220699 中國夢 作者：哈榭爾│2016-06-13 10:28:41 東亞大陸，艮古至今，從自然採集、狩獵到農業，有著各自不同的人類文明，但並不是每 個文明聚落都抱持國家的概念，有的是宗族世家，有的是部落聯盟，而依附長江與黃河流 域的聚落，往往有著穩定的食物來源，也以此為基礎繁榮而壯大，甚至成為東亞大陸的主 要帝國，在世界觀狹小的人類文明時期，帝國即掌握世界中心的國家，中國是對帝國敬畏 的冠詞，而另一個對帝國冠稱則是加的『大』字，像是大宋、大明、大清...，換言之， 史書的中國並不是國家。 然而，在東亞大陸漫長的歷史中，隨著帝國的繁榮與覆滅，以及被另一個帝國取代，生生 不息。 在西元19世紀末，20世紀初期，康有為、梁啟超、章太炎、黃興、孫文等人開始在清國內 部推廣以『中華民族』為名的民族主義思想，將東亞大陸各自不同的族群用中華民族一辭 所囊括，而中華民國為中華民族建立的國家，伴隨著中華一詞，多民族所孕育出的文化， 也被縮限稱為中華文化。雖然中華民族這個『名詞』囊括了東亞所有族群文明，但實際的 內容僅圍繞著漢民族打轉。 更為深入一個層次，是挑選漢民族的先人以及所著作的古籍碎片與文化片段建立道統，將 文化與國家、血統混為一談以驅動民族主義，最重要的是，要放置於政黨以下，並透過教 育與傳媒，在人民的潛意識裡構築封建時代的思維，作為臣民，為中央集權帶來力量... 。 而先後在西元20世紀初期與中期建國的中華民國與中華人民共和國，為了掩飾自身的自卑 ，以謊言作為手段，在民族主義的基礎下，進而將東亞大陸所有考古得到的文明，偷渡為 自己的國家歷史，以重振人民信心，以及彰顯國家的威信，聲稱國家擁有5000年歷史，曾 經是世界的中心，我們要復興中華民族，重返榮耀。倘若有朝一日，日本或美國征服『中 國』，和朝與美朝會有很高的機率被中國政府寫入自己的中國史，就像被蒙古帝國殖民變 元朝，被滿族建立的清國殖民變清朝，被鮮卑建立的唐國殖民變唐朝一樣。 到了西元的21世紀，代表中國的中華人民共和國，在世界上的所作所為， 彷彿依然還沉 浸在以中華民族編造而成的中國夢之中，作為世界中心的帝國，周圍的國家都要作為附屬 國而臣服，也因此所有的鄰國都處不好，這個迷幻藥甚至在中華民國流亡政府組織的一搭 一唱之下，牽連了大部分的台灣人，以及全世界的『華裔』族群，用這個以謊言編織而成 的迷幻藥。 在世界上逃不出這個迷幻藥的族群，往往認為來自東亞大陸即來自中國，中國人就必須支 持中國，他們之所以受到歧視，是因為自身太過弱小，不夠強大，以至於被列強所欺凌， 當中華民族復興、強盛了，他們就會害怕我們、敬畏我們了，這個夢境將自身的個別問題 ，藉著家庭或是國家教育，在穿鑿附會之下，連結為共同的苦難，而家人的親情也淪為血 緣詛咒，於是中國夢就這樣驅動著一群狂信徒支持著中國.........。 -- 我帶來渾沌，亦帶來秩序；我是暗影，亦是光明。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.1.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650898178.A.F6B.html
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04/25 22:52, 3年前 , 1F
嘲點不少 先說一個就好 朝代之分不是近代搞出來的
04/25 22:52, 1F
噓
04/25 22:54, 3年前 , 2F
好歹拿歷史學家的文章說來說吧
04/25 22:54, 2F
噓
04/25 22:56, 3年前 , 3F
聯合王國也換好幾個王朝 難道現在女王會說都鐸不是英
04/25 22:56, 3F
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04/25 22:57, 3年前 , 4F
中國應該算是以地區為主體的分類，種族是被創造出來的吧
04/25 22:57, 4F
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04/25 22:58, 3年前 , 5F
更別說神羅王朝換多少個 雖然很多人只知道哈哈斯堡
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04/25 22:58, 3年前 , 6F
其實英國也是類似走向.當過英格蘭統治者的有羅馬.丹麥人
04/25 22:58, 6F
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04/25 22:58, 3年前 , 7F
就想像的共同體啊 頂多中華民族(不是指漢族)這詞彙太晚
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04/25 22:58, 3年前 , 8F
法蘭西人.蘇格蘭人.德意志人.現在王室還是德國血統XD
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04/25 22:59, 3年前 , 9F
了 還不夠時間來累積這種想像
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04/25 22:59, 3年前 , 10F
中華民族就抄隔壁同學作業(大和民族)來改的
04/25 22:59, 10F
推
04/25 22:59, 3年前 , 11F
我會覺得這還是存在標準的老問題。為什麼要按照某些人訂
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04/25 22:59, 3年前 , 12F
的標準來定義國家，另一些人訂的標準就是謊言？
04/25 22:59, 12F
噓
04/25 23:00, 3年前 , 13F
這種文也好意思現，呵呵
04/25 23:00, 13F
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04/25 23:01, 3年前 , 14F
啊你說說看新的國家興起幹掉舊的帝國成為新帝國的過程
04/25 23:01, 14F
噓
04/25 23:01, 3年前 , 15F
你看過哪個民族殖民直到君王跑去殖民地設國家首都的
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04/25 23:01, 3年前 , 16F
中華5000年支持者講得好像政黨輪替一樣是安怎
04/25 23:01, 16F
噓
04/25 23:02, 3年前 , 17F
廢成這樣還敢發文 原來真的有人以為中國史只有中國人
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04/25 23:02, 3年前 , 18F
在研究嗎
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04/25 23:02, 3年前 , 19F
葡萄牙王室好像短暫跑到巴西過就是了XD
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04/25 23:03, 3年前 , 20F
根本沒人說像政黨輪替好嗎 不要拿現代民主國家的觀念去
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04/25 23:03, 3年前 , 21F
套古代國家
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噓
04/25 23:03, 3年前 , 22F
你說中原一帶的政權跑去邊疆叫殖民，元朝清朝那個是直接
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04/25 23:03, 3年前 , 23F
打進來當主人了
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04/25 23:04, 3年前 , 24F
好啦好啦東亞大陸發現甚麼遺跡就是：不管啦那是中國史
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04/25 23:04, 3年前 , 25F
沒人這樣說 不要幫別人滑坡
04/25 23:04, 25F
噓
04/25 23:05, 3年前 , 26F
你今天點開維基百科任何一個國家下面的“歷史”部分，也是
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04/25 23:05, 3年前 , 27F
把各種不同政權統治寫進去好嗎
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04/25 23:05, 3年前 , 28F
中國承傳是以地區為主的分類定義，跟種族無關吧
04/25 23:05, 28F
噓
04/25 23:07, 3年前 , 29F
看看台灣吧，台灣史是什麼？荷蘭鄭氏清領日治中華民國，
04/25 23:07, 29F
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04/25 23:07, 3年前 , 30F
有因為荷蘭日本不是漢民族就剃除掉嗎
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04/25 23:08, 3年前 , 31F
東亞大陸史即中國史嗎？
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04/25 23:09, 3年前 , 32F
美洲史即美國史嗎？
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04/25 23:09, 3年前 , 33F
NewCop你要不要看看你在講甚麼
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04/25 23:11, 3年前 , 34F
所以說 不要幫別人滑坡啊 N大根本沒這樣說啊
04/25 23:11, 34F
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04/25 23:12, 3年前 , 35F
從N大的說法頂多推論到他可能把在今天中國境內的文物算
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04/25 23:13, 3年前 , 36F
在中國史 但也不是滑到整個東亞
04/25 23:13, 36F
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04/25 23:14, 3年前 , 37F
另外 我不認為在今天中國境內出土的文物都算中國史
04/25 23:14, 37F
噓
04/25 23:19, 3年前 , 38F
文物跟歷史本質上就不一樣，你是怎麼扯在一起的
04/25 23:19, 38F
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04/25 23:20, 3年前 , 39F
文物是一個有形的器物，歷史則是指“事件”的描述
04/25 23:20, 39F
噓
04/25 23:22, 3年前 , 40F
中國出土的文物，不一定是代表中國的文物，但其出現的原因
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04/25 23:22, 3年前 , 41F
，一定會被包含在中國史中
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04/25 23:23, 3年前 , 42F
像是一個國家滅掉一個國家的事件？
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04/25 23:23, 3年前 , 43F
比方說有個羅馬的文物在中國出土，那就代表中國史中，那段
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04/25 23:23, 3年前 , 44F
時期的統治者跟羅馬可能有某種程度的交流
04/25 23:23, 44F
噓
04/25 23:25, 3年前 , 45F
“中國史”就是“中國的歷史”，也就是多數人熟悉的“中
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04/25 23:25, 3年前 , 46F
國”這個國家的區域中，曾經發生的歷史
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04/25 23:26, 3年前 , 47F
本來你說“某國史”那就是屬地
04/25 23:26, 47F
噓
04/25 23:28, 3年前 , 48F
不要說“中華人民共和國”或“中華民國”啦，我就問你，你
04/25 23:28, 48F
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04/25 23:28, 3年前 , 49F
心目中的“台灣史”內容應該包含什麼？
04/25 23:28, 49F
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04/25 23:35, 3年前 , 50F
不要魚目混珠就好啦
04/25 23:35, 50F
噓
04/25 23:38, 3年前 , 51F
荷蘭、明鄭、清領、日治、中華民國這幾個統治者算不算魚
04/25 23:38, 51F
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04/25 23:38, 3年前 , 52F
目混珠？
04/25 23:38, 52F
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04/26 00:21, 3年前 , 53F
沒有喔，討論串中的中國史倒是跟東亞大陸史一路混到底
04/26 00:21, 53F
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04/26 00:29, 3年前 , 54F
討論串中的中國史沒跟東亞大陸史混在一起啊 大多數人討
04/26 00:29, 54F
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04/26 00:30, 3年前 , 55F
論的中國史跟英國出版的劍橋中國史的範圍大致相同 只有
04/26 00:30, 55F
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04/26 00:30, 3年前 , 56F
小出入
04/26 00:30, 56F
推
04/26 07:15, 3年前 , 57F
一般講東亞包括現在的中國、日本、台灣、南北韓、蒙古
04/26 07:15, 57F
推
04/26 07:17, 3年前 , 58F
其中中國就佔了大多數的區域，講東亞史當然會牽扯到中國好
04/26 07:17, 58F
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04/26 07:17, 3年前 , 59F
嗎
04/26 07:17, 59F
噓
04/26 07:20, 3年前 , 60F
討論中的中國史有在討論日本或朝鮮內部的政權變化嗎？
04/26 07:20, 60F
噓
04/26 07:22, 3年前 , 61F
還是那句啦，你心目中的“台灣史”到底該寫成怎樣
04/26 07:22, 61F
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04/26 07:23, 3年前 , 62F
你要怎麼寫出一個不跟中國史或日本史“混在一起”的台灣史
04/26 07:23, 62F
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