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[閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案？

看板C_Chat (希洽)作者 (箱根山嶽險天下)時間1年前 (2022/05/19 23:00), 1年前編輯推噓53(55推 2噓 165→)
留言222則, 55人參與, 1年前最新討論串1/8 (看更多)
如題 比方說今川義元從足球胖子變強力大名 石田三成從奸臣變忠臣 上杉景虎不是北條氏秀 還有什麼手取川會戰存在與否之類的 而且不是像中國歷史翻案那種農場文 是學者認真在研究認真在翻案 找一些歷史紀錄互相對照抓bug 每幾年就翻一次 動不動就有一大堆新說 連帶地也影響到ACG創作 像光榮的今川義元已經完全擺脫白胖子的形象 變成雅痞帥哥 why？ 為什麼可以翻得如此頻繁？ 讓人有種莫衷一是的感覺 看到系列作前幾代已經熟悉形象的角色 在新幾代改到完全認不出來是誰 也是挺有趣的 洽？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.28.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652972411.A.A3B.html
推
05/19 23:01, 1年前 , 1F
因為日本歷史記載很雜亂
05/19 23:01, 1F
推
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有新的史料就可以翻啊，歷史又不是永遠只有一套說法
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中國歷史也很亂啊
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05/19 23:02, 1年前 , 4F
問就是光榮
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推
05/19 23:02, 1年前 , 5F
今川義元一直都那樣吧? 就真的是很時髦(當年標準)
05/19 23:02, 5F
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05/19 23:03, 1年前 , 6F
又很強大的存在 只是剛好就老馬那一次
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推
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因為歷史從來就不是一家之言
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05/19 23:03, 1年前 , 8F
要說的話日本歷史光是最早的紀紀開始就不怎麼可信了
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05/19 23:04, 1年前 , 9F
日本書紀 古事紀作為日本正史 大概有一半都是虛構的吧
05/19 23:04, 9F
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05/19 23:05, 1年前 , 10F
沒有一個國家寫歷史是像中國那樣如此嚴謹
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05/19 23:06, 1年前 , 11F
史記三皇本紀：決鬥（X
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今川是雖小遇到外掛
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三皇本紀不是司馬遷寫的
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是司馬貞後來補上的
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不然他齒黑根本當時高層公家的時尚
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推
05/19 23:07, 1年前 , 16F
今川義元本來就很強吧 不然信長打贏他有啥好嘴的
05/19 23:07, 16F
推
05/19 23:09, 1年前 , 17F
因為中國歷史大方向都是黨定好的哪能給你隨便翻
05/19 23:09, 17F
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05/19 23:10, 1年前 , 18F
中國歷史你要翻基本上就是要實地考古挖有文字的文物
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三皇本紀都寫的比日本紀記像樣。
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05/19 23:11, 1年前 , 20F
最近翻案最有名的就是漢文帝的霸陵所在地
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05/19 23:13, 1年前 , 21F
史記上面沒資料的名人就直白的寫誰生誰帶過去不會加油
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添醋，紀記還要跟你說「因為那幾個天皇在位期間天下太
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平所以才沒東西寫」。
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05/19 23:15, 1年前 , 24F
最大的問題是記紀記載的年份時代幾乎都在後世被證明時
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05/19 23:15, 1年前 , 25F
間人物事蹟都是編造的，史記很多內容則是後世考古可以
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找到佐證，這怎麼比。
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05/19 23:17, 1年前 , 27F
常常看人嘴李世民改起居注，阿他真的能一手遮天還會有
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05/19 23:17, 1年前 , 28F
他改起居注這件事流傳後世讓你質疑嗎……
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05/19 23:20, 1年前 , 29F
因為李世民沒有要遮掩他要改歷史 是讓後世不知道發生何事
05/19 23:20, 29F
推
05/19 23:20, 1年前 , 30F
不是只有日本
05/19 23:20, 30F
推
05/19 23:25, 1年前 , 31F
難怪仁王2的今川義元挺有氣勢的
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05/19 23:25, 1年前 , 32F
光是還有別的版本存留後世讓人質疑就足夠告訴你歷史不
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05/19 23:25, 1年前 , 33F
是勝利者說改就改的。
05/19 23:25, 33F
推
05/19 23:26, 1年前 , 34F
李世民這百年來不斷有考古資料可以黑他，然而對他的評價
05/19 23:26, 34F
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05/19 23:26, 1年前 , 35F
還是沒什麼影響，不過其實早在古人都知道他上位的方法還
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05/19 23:26, 1年前 , 36F
是給他明君的稱號就註定了
05/19 23:26, 36F
推
05/19 23:27, 1年前 , 37F
歷史是勝利的人寫的，很容易偏頗阿。
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05/19 23:28, 1年前 , 38F
最近看了日本南北朝時代的書，就有股要翻案的感覺，只是學
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05/19 23:28, 1年前 , 39F
者還沒找到足夠證明的文獻
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還有 143 則推文
還有 3 段內文
噓
05/20 09:08, 1年前 , 183F
拿遊戲來講翻案 看來義務教育的歷史教程還是不行
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05/20 09:14, 1年前 , 184F
都不見了你還能說它嚴謹不就笑話。
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05/20 09:14, 1年前 , 185F
腦補嗎？
05/20 09:14, 185F
推
05/20 09:15, 1年前 , 186F
中國翻案大多爭論的是"他做這件事是好還是壞"日本翻
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05/20 09:16, 1年前 , 187F
案多的是爭論"他有沒有做這件事"比較下就知道差距
05/20 09:16, 187F
推
05/20 11:39, 1年前 , 188F
所以中國史可信度相對高阿 因為就是有做這件事情 所以被記
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05/20 11:39, 1年前 , 189F
錄下來 只是解讀方式不一樣
05/20 11:39, 189F
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05/20 11:40, 1年前 , 190F
所以翻案部分當然是翻案史觀 而不是史實
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推
05/20 11:48, 1年前 , 191F
其他國家連事實都真假莫辨 更不用去想史觀了
05/20 11:48, 191F
推
05/20 12:43, 1年前 , 192F
史記這種掰故事矛盾一堆還能當嚴謹 真是笑死 懂不懂
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05/20 12:43, 1年前 , 193F
考古要的是證據 文物出土才能證明 考古學的基本 在出
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05/20 12:43, 1年前 , 194F
土之前都叫推測 舉例 夏本紀司馬遷寫的大禹治水 對岸
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05/20 12:43, 1年前 , 195F
早就一堆研究說有問題 不管你是中游還是下游都不可能
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05/20 12:43, 1年前 , 196F
是黃河 把夏商以前一堆神話當歷史寫的史記還真嚴謹啊
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05/20 12:43, 1年前 , 197F
自己看看你最後那句吧
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05/20 12:44, 1年前 , 198F
沒出土證據還能覺得嚴謹不就笑話 腦補嗎？
05/20 12:44, 198F
推
05/20 12:52, 1年前 , 199F
所以司馬遷到底怎麼知道那些人物對話的台詞？劉邦一
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05/20 12:52, 1年前 , 200F
行人跑走之後楚營的對話誰紀錄的？ 最胡扯的是項羽死
05/20 12:52, 200F
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05/20 12:52, 1年前 , 201F
前唱什麼歌跟部下說什麼話還能腦補
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05/20 13:36, 1年前 , 202F
標準一致啊，你說我歐美歷史都有出土很嚴謹嗎？
05/20 13:36, 202F
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05/20 13:37, 1年前 , 203F
尼祿死前想自殺三次沒成功這種事史官有在旁邊看到嗎？
05/20 13:37, 203F
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05/20 13:37, 1年前 , 204F
出土證據呢？自己不懂歷史不要出來笑死人好嗎ww
05/20 13:37, 204F
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05/20 13:38, 1年前 , 205F
歷史反應的是當時的人怎麼看待那些事情，從來不是100%
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05/20 13:38, 1年前 , 206F
準確的記錄，你有把你這種笑死人的邏輯套用到別國看看
05/20 13:38, 206F
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05/20 13:38, 1年前 , 207F
嗎？
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05/20 13:39, 1年前 , 208F
考古最重要的是證據，所以你有沒有要面對特洛伊遺跡沒
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05/20 13:39, 1年前 , 209F
有證據能說是特洛伊這件事？如果你信那是特洛伊存在的
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05/20 13:39, 1年前 , 210F
證據那二里頭就是夏朝了喔ww
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05/20 13:40, 1年前 , 211F
順帶一提希臘羅馬史也是一堆神話當歷史在寫，羅馬建國
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05/20 13:40, 1年前 , 212F
者還在暴風雨中大喊一聲原地飛升了，嚴不嚴謹啊？
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05/20 13:44, 1年前 , 213F
說把神話當歷史在寫，是根本沒看史記怎麼寫五帝紀吧？
05/20 13:44, 213F
推
05/20 14:01, 1年前 , 214F
因為全世界只有中國人最閒 最認真寫歷史 而且因為
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05/20 14:01, 1年前 , 215F
自秦朝就進入中央集權郡縣制 不像其他封建地區 歷
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史是為貴族統治合理性服務 常常混入一些有的沒的
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還有一種狀況外的人就是留下歷史都是勝利者寫的，直接
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05/20 14:56, 1年前 , 218F
把歷代歷史學者當傻子
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推
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可能大名的家書還查的到吧
05/20 15:02, 219F
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05/20 15:03, 1年前 , 220F
中國歷史上 誰的書信不是在墳裡
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05/20 15:03, 1年前 , 221F
就是被燒了吧
05/20 15:03, 221F
推
05/20 15:08, 1年前 , 222F
除了上杉景虎這個以外不是基本常識嗎？思
05/20 15:08, 222F
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