Re: [閒聊] 日本人比中國人還要懂中華文化歷史?

看板C_Chat (希洽)作者 (OldFlame)時間2年前 (2022/09/18 03:38), 2年前編輯推噓57(570348)
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※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言: : : 歷史:西元1xx年~2xx年的中原王朝是 : : 漢、蜀漢、曹魏、孫吳,不是中國, : : 當時只有漢帝、魏帝、吳帝,沒有中國帝。 : 《後漢書 光武帝紀下》 : 其冬,鄯善王、車師王等十六國皆遣子入侍奉獻,願請都護。帝以中國初 : 定,未遑外事,乃還其侍子,厚加賞賜。 : : 這裡的中國就是指漢朝 : 鄯善、車師等十六國對中國 : 噓 joey0vrf: 那句裡面的“中國”是天朝 我國那種意思吧 而不是中國就 09/18 02:44 : → joey0vrf: 是漢國 09/18 02:44 這句話很矛盾捏,一邊說中國是我國,然後我國是漢國 但是中國不是漢國,真是文字遊戲大師 追根究柢就是拿現代主權國家觀點去看古代世界史的奇妙思維 才會糾結在中國不曾作為王朝國號,所以不能用中國稱古代王朝這件事 但是中國古代王朝的人事實上是很認可「中國」作為中原王朝代稱, 以及作為中原地區文明代稱的歷史連續性的 比如說我翻一些李世民時代的紀錄大家看看好了 資治通鑑/卷197: 是時,群臣多言:“國家既許其昏,受其聘幣,不可失信戎狄,更生邊患。”上曰:“卿 曹皆知古而不知今。昔漢初匈奴強,中國弱,故飾子女、捐金絮以餌之,得事之宜。今中 國強,戎狄弱,以我徒兵一千,可擊胡騎數万。薛延陀所以匍匐稽顙,惟我所欲,不敢驕 慢者,以新為君長,雜姓非其種族,欲假中國之勢以威服之耳。彼同羅、僕骨、回紇等十 馀部,兵各數万,並力攻之,立可破滅,所以不敢發者,畏中國所立故也。今以女妻之, 彼自恃大國之婿,雜姓誰敢不服!戎狄人面獸心,一旦微不得意,必反噬為害。今吾絕其 昏,殺其禮,雜姓知我棄之,不日將瓜剖之矣,卿曹第誌之。”...... 相裡玄獎至平壤,莫離支已將兵擊新羅,破其兩城,高麗王使召之,乃還。玄獎諭使勿攻 新羅,莫離支曰:「昔隋人入寇,新羅乘釁侵我地五百里,自非歸我侵地,恐兵未能已。 」玄獎曰:「既往之事,焉可追論!至於遼東諸城,本皆中國郡縣,中國尚且不言,高麗 豈得必求故地!」莫離支竟不從。 舊唐書/卷199下: 其骨利幹北距大海,去京師最遠,自古未通中國。貞觀中遣使來朝貢,遣雲麾將軍康蘇密 往慰撫之,仍列其地爲玄闕州。 貞觀政要/論安邊: 秘書監魏徵曰:“匈奴自古至今,未有如斯之破敗,此是上天剿絕,宗廟神武。且其世寇 中國,萬姓冤仇,陛下以其為降,不能誅滅,即宜遣發河北,居其舊土。匈奴人面獸心, 非我族類,強必寇盜,弱則卑伏,不顧恩義,其天性也。 話說回來文明的連續性又不是什麼中國獨有的歷史觀 古埃及那麼多次中間期,n次被外族統治(西克索斯、庫施、亞述、波斯、希臘) 大家還是把古埃及從古王國到托勒密劃成三十三個王朝 我看一本美國教科書還專門開了一段描述為什麼經過這麼多政權變化 作者仍然認為古埃及歷史有連續性 https://imgur.com/7a72WYn
而且執著於這點好像跟對岸一樣陷入文明越悠久越屌的謬論中了?恩.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.47.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663443494.A.013.html

09/18 03:41, 2年前 , 1F
我記得 中國是 中央之國 天朝的意思不是?
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09/18 03:42, 2年前 , 2F
春秋戰國 每一個都說自己是中國,因為都以自己為中心
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09/18 03:43, 2年前 , 3F
所以照這個概念,中國比較像是一個地區名字
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09/18 03:44, 2年前 , 4F
例如 北美 中美 南美,北非 西非 南非 以此類推
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09/18 03:45, 2年前 , 5F
至於中國範圍多大..天曉得,以前元朝 直接打到歐洲去
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09/18 03:46, 2年前 , 6F
也說自己是中央之國阿XD
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09/18 03:47, 2年前 , 7F
忽必烈 好像是說 中原吧? 應該差不多
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09/18 03:48, 2年前 , 8F
中國的定義一直在變啦 而且元朝沒有打到歐洲 那是元朝
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09/18 03:48, 2年前 , 9F
中統 大元 還有什麼?
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09/18 03:49, 2年前 , 10F
建立前的事情了
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09/18 03:49, 2年前 , 11F
其實我不知道 蒙古帝國和元朝怎麼分就是了XDD
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09/18 03:50, 2年前 , 12F
元朝立國者是忽必烈,他是打內戰上台的,其他汗國不服他
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09/18 03:51, 2年前 , 13F
我只記得 蒙古帝國打過去之後就分裂了 根本沒在管理
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09/18 03:51, 2年前 , 14F
四大汗國 只記得這樣
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09/18 03:54, 2年前 , 15F
找到圖了 維基百科的
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09/18 03:54, 2年前 , 16F
版圖應該是這樣
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09/18 03:56, 2年前 , 17F
不得不說 蒙古帝國打過去,也影響到後來歐洲文藝復興
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09/18 03:57, 2年前 , 18F
在寫讀書心得是吧
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09/18 03:57, 2年前 , 19F
古埃及那附近的國家也沒整天有事沒事就在國際場合嗆
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09/18 03:57, 2年前 , 20F
明自己有幾千年歷史的啊
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09/18 03:58, 2年前 , 21F
蠻有趣的阿,中國只是個區域而已,稱為國家是近代的事
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09/18 03:59, 2年前 , 22F
伊拉克好像就沒嗆自己是蘇美文明,畢竟..大家都懂的
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09/18 04:01, 2年前 , 23F
古羅馬和東西羅馬 也是被維京人+日耳曼蠻族 搞到瓦解
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09/18 04:01, 2年前 , 24F
不好說 例如漢唐這種能把勢力延伸到核心區之外的朝代可
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09/18 04:02, 2年前 , 25F
能很好區分天下和中國 但宋朝的天下的範圍差不多就是舊
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09/18 04:02, 2年前 , 26F
希臘就是那種整天吵 的那種XD
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09/18 04:02, 2年前 , 27F
稱的中國
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09/18 04:04, 2年前 , 28F
地理大發現之前 一堆國家都覺得自己是世界中心
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09/18 04:05, 2年前 , 29F
後來發現地球不是平的是圓的,證實是更後面的事情
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當發現地球是圓的之後又發現 地球不是中心是繞著
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09/18 04:05, 2年前 , 31F
太陽轉,以此類推..太陽也不是中心 銀河也不是中心
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09/18 04:06, 2年前 , 32F
哪個國家成為國家不是近代的事啊? -.-
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09/18 04:06, 2年前 , 33F
古希臘跟中世紀早就認為地球是圓的了謝謝
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09/18 04:46, 2年前 , 34F
我大羅馬才是世界的中國,亞洲支那請讓讓
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09/18 04:54, 2年前 , 35F
中國被清朝滅拉 吃到油門口水?
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09/18 05:31, 2年前 , 36F
中國在古代是形容詞又不是專有名詞,一會指地域,一會
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09/18 05:31, 2年前 , 37F
指政權,一會指京城首都,一會又指漢民族,南朝北朝都
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09/18 05:31, 2年前 , 38F
説自己是中國,指對方是魏虜跟島夷,遼國契丹人、金國
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09/18 05:31, 2年前 , 39F
女真人一樣説自己是中國,大概就現在叫中東、中非差不
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還有 326 則推文
還有 6 段內文
09/19 04:14, 2年前 , 366F
成相同思想啊
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09/19 04:15, 2年前 , 367F
自嗨理論,跟小粉紅説你接觸完中國,就會認同中國,然
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09/19 04:15, 2年前 , 368F
後你就會想學習中國文化,然後你就是中國人了,什麼鬼
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09/19 04:15, 2年前 , 369F
雞巴黑洞論
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09/19 04:15, 2年前 , 370F
那是小粉紅說的 不是我說的
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09/19 04:16, 2年前 , 371F
我沒説你是小粉紅啦,只是有感差不多意思
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09/19 04:17, 2年前 , 372F
意思明明不同
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09/19 04:20, 2年前 , 373F
我對中國歷史與否所謂的文化觀不是看統治者的文化認同
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09/19 04:21, 2年前 , 374F
別那麼迂回啦,就問一句,俄羅斯人如果今天跟你説拔都
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09/19 04:21, 2年前 , 375F
是俄羅斯國王,蒙古帝國是俄羅斯歷史,你會不會覺得不
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09/19 04:21, 2年前 , 376F
可思議啦
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09/19 04:21, 2年前 , 377F
是看主體人民或至少世家、士人的文化認同 統治者只要求
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09/19 04:22, 2年前 , 378F
他們有把自己納入中國朝代的定位
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09/19 04:23, 2年前 , 379F
還好吧 他們都自稱繼承東羅馬了
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09/19 04:24, 2年前 , 380F
而且我看不出蒙古帝國之於俄羅斯符合我前面的說法 只看
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09/19 04:24, 2年前 , 381F
金帳汗國倒是有可能
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09/19 04:29, 2年前 , 382F
查了一下英文維基 金帳汗國主要是蒙古人混突厥人 看來
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09/19 04:29, 2年前 , 383F
也不太符合
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09/19 04:31, 2年前 , 384F
鮮卑族、沙陀族這種已經滅亡的,你説唐宋皇帝是中國皇
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09/19 04:31, 2年前 , 385F
帝我沒意見,蒙古族朝鮮族都沒滅亡,拿別人的皇帝稱做
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09/19 04:31, 2年前 , 386F
自家中國皇帝,不知道漢高祖、明太祖看到這樣的編年史
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09/19 04:31, 2年前 , 387F
,會不會氣到自盡讓漢室直接亡在自己手上XD
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09/19 04:32, 2年前 , 388F
這我就不清楚了 但元史是明太祖時期編的
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09/19 04:36, 2年前 , 389F
元史被明史官定義就是紀傳體斷代史啊,斷代兩個字這麼
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09/19 04:36, 2年前 , 390F
明顯
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09/19 04:37, 2年前 , 391F
結果你後代人還把他接回去XD
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09/19 04:39, 2年前 , 392F
但到明朝初年都編了多少次斷代史了 明太祖怎麼不知道這
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09/19 04:39, 2年前 , 393F
明史是二十四史之一,這足夠證明古代中國人怎麼看元朝
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09/19 04:39, 2年前 , 394F
了吧
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09/19 04:39, 2年前 , 395F
些斷代史就是接在一起的
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09/19 04:51, 2年前 , 396F
好吧,反正結論,我主觀就是認為可以拿別人統治的時期
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09/19 04:51, 2年前 , 397F
當自己歷史一部分,但別錯誤把侵略殖民者的政權洗腦并
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09/19 04:51, 2年前 , 398F
合理化成為自己民族的政權,既然自認為是中華民族一脈
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09/19 04:51, 2年前 , 399F
,對歷史就要有敵我分辨,就像我不可能把西班牙、葡萄
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09/19 04:51, 2年前 , 400F
牙、日本這些統治過臺灣的皇族當做是臺灣人的國王
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09/19 04:51, 2年前 , 401F
因為他們根本不是臺灣人
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09/19 04:52, 2年前 , 402F
西班牙、荷蘭、日本
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09/19 04:56, 2年前 , 403F
我如果有這種想法,我相信被元清統治的底層漢人,也是
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09/19 04:56, 2年前 , 404F
差不多的想法,管他百官百吏試圖洗文化還是洗族譜
09/19 04:56, 404F

09/19 04:58, 2年前 , 405F
就不同史觀之間互相交流一下想法
09/19 04:58, 405F
文章代碼(AID): #1Z9Y8c0J (C_Chat)
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