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Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧

看板C_Chat (希洽)作者 (dark hatter)時間1年前 (2022/09/22 19:07), 1年前編輯推噓17(20推 3噓 40→)
留言63則, 20人參與, 1年前最新討論串7/17 (看更多)
你搞錯了，體育是不吃天賦的 雖然最近「數據、真相與人生」這本書提到運動天賦用大數據去比較差異 但是體育，尤其是競技類的項目，努力是比較重要的 可以參考「刻意練習」裡面舉的例子，體育佔很多，作者是極端後天論者 理由很簡單，既然是計分競技，就可以量化，既然可以量化，就可以當成機器來做學習 機器是沒有血肉的 吃天賦的像是藝術，這種沒有評分標準的東西，才會吃天賦 沒有數字就沒有絕對機械化這回事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.32.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663844824.A.0A9.html
推
09/22 19:10, 1年前 , 1F
沒在關注運動賽事的 才會有這種想法吧
09/22 19:10, 1F
→
09/22 19:10, 1年前 , 2F
體育是吃環境 至少某島是這個樣子
09/22 19:10, 2F
→
09/22 19:12, 1年前 , 3F
或者說某島體育生態 花錢靠關係比天賦和努力更重要
09/22 19:12, 3F
確實阿
推
09/22 19:14, 1年前 , 4F
這說法是不是真的很好驗證吧 只是不知道有沒有研究倫理
09/22 19:14, 4F
→
09/22 19:14, 1年前 , 5F
的問題==
09/22 19:14, 5F
→
09/22 19:18, 1年前 , 6F
運動項目也百百種 一概而論就...
09/22 19:18, 6F
推
09/22 19:22, 1年前 , 7F
當作機器來訓練+機器沒有血肉本身不就是這理論的破綻之處
09/22 19:22, 7F
→
09/22 19:22, 1年前 , 8F
嗎？最起碼人是有血肉的啊，完全相同的訓練一個人的身體可
09/22 19:22, 8F
→
09/22 19:22, 1年前 , 9F
以承受，另一個就受傷身
09/22 19:22, 9F
→
09/22 19:22, 1年前 , 10F
生涯結束，這不能算是天賦的一種嗎？
09/22 19:22, 10F
→
09/22 19:27, 1年前 , 11F
身高：？
09/22 19:27, 11F
→
09/22 19:28, 1年前 , 12F
骨質：？
09/22 19:28, 12F
→
09/22 19:28, 1年前 , 13F
體格：？
09/22 19:28, 13F
→
09/22 19:29, 1年前 , 14F
努力比較重要，但是才能卻是基本要求
09/22 19:29, 14F
推
09/22 19:29, 1年前 , 15F
人種算不算天賦? 不然NBA怎都是黑人
09/22 19:29, 15F
→
09/22 19:29, 1年前 , 16F
抱歉 用"都"太超過了 大部分才對
09/22 19:29, 16F
→
09/22 19:30, 1年前 , 17F
科學上人種確實是沒差啦
09/22 19:30, 17F
→
09/22 19:30, 1年前 , 18F
至於黑人很多黃種人平均不如到底是什麼原因就不得而知
09/22 19:30, 18F
→
09/22 19:30, 1年前 , 19F
了。呵
09/22 19:30, 19F
→
09/22 19:42, 1年前 , 20F
不吃天賦？
09/22 19:42, 20F
推
09/22 20:00, 1年前 , 21F
能請教一下要怎麼努力長到200公分嗎？
09/22 20:00, 21F
推
09/22 20:08, 1年前 , 22F
嗯對 我150公分 我努力就可以打進nba 為什麼臺灣籃球
09/22 20:08, 22F
→
09/22 20:08, 1年前 , 23F
選手沒有人打進nba? 因為他們不夠努力
09/22 20:08, 23F
→
09/22 20:10, 1年前 , 24F
我每天吃4餐還是60公斤 我只要修煉過就能把ufc重量級
09/22 20:10, 24F
→
09/22 20:10, 1年前 , 25F
冠軍當兒子扁
09/22 20:10, 25F
推
09/22 20:16, 1年前 , 26F
原文這例子越複雜的運動越有效吧，單純的競速就很吃
09/22 20:16, 26F
→
09/22 20:16, 1年前 , 27F
身體天賦
09/22 20:16, 27F
推
09/22 20:21, 1年前 , 28F
笑死
09/22 20:21, 28F
→
09/22 20:22, 1年前 , 29F
能量化就有有優劣
09/22 20:22, 29F
→
09/22 20:22, 1年前 , 30F
有優劣就叫做吃天賦
09/22 20:22, 30F
→
09/22 20:22, 1年前 , 31F
沒有人討論頂級競技在說努力的
09/22 20:22, 31F
推
09/22 20:23, 1年前 , 32F
藝術的天賦成分比運動更少，更吃機運(審美觀的改變)跟宣傳
09/22 20:23, 32F
推
09/22 20:24, 1年前 , 33F
希特勒表示：
09/22 20:24, 33F
推
09/22 20:24, 1年前 , 34F
所有參加者都是內建練滿
09/22 20:24, 34F
→
09/22 20:25, 1年前 , 35F
藝術現代是吃宣傳跟人脈
09/22 20:25, 35F
推
09/22 20:27, 1年前 , 36F
沒錯，原po自己也說沒有評分標準了，人為操作的因素就很大
09/22 20:27, 36F
推
09/22 20:28, 1年前 , 37F
不然你可以去跟差0.3秒的運動員說都是你不夠努力看看
09/22 20:28, 37F
推
09/22 20:33, 1年前 , 38F
你要當機械來討論，那首先就要知道，體育競技就跟要找到最
09/22 20:33, 38F
→
09/22 20:33, 1年前 , 39F
佳材料一樣。在一個訂好的規則下，去不斷篩選最適用的，所
09/22 20:33, 39F
→
09/22 20:33, 1年前 , 40F
有人不斷純化（努力）最後你天生金屬含量就輸人，怎練都沒
09/22 20:33, 40F
→
09/22 20:33, 1年前 , 41F
用，只能賭對方發瘋啦
09/22 20:33, 41F
推
09/22 20:35, 1年前 , 42F
既然是極端後天論者 那可不可以用極端例子去舉反例
09/22 20:35, 42F
→
09/22 20:36, 1年前 , 43F
像是認不認為乙武洋匡能否靠努力鍛鍊進NBA
09/22 20:36, 43F
推
09/22 20:56, 1年前 , 44F
我覺得原文舉的例子可能是像中國那樣培育桌球選手
09/22 20:56, 44F
→
09/22 20:56, 1年前 , 45F
只是就算是中國也是在一大群人中選出身體素質（天賦
09/22 20:56, 45F
→
09/22 20:57, 1年前 , 46F
）最優秀的人再投入國家資源去訓練
09/22 20:57, 46F
→
09/22 20:57, 1年前 , 47F
不可能是隨便抓一個小孩投入一樣的訓練都得到一樣的
09/22 20:57, 47F
→
09/22 20:57, 1年前 , 48F
成果
09/22 20:57, 48F
推
09/22 20:58, 1年前 , 49F
蛤？？體育不吃天賦？？=_= 蛤
09/22 20:58, 49F
噓
09/22 21:55, 1年前 , 50F
哪個職業運動不是天賦+努力？藝術也是有數字的$$$
09/22 21:55, 50F
→
09/22 22:23, 1年前 , 51F
不是體育不吃天賦，而是你看到的都是經過篩選後的
09/22 22:23, 51F
推
09/22 22:35, 1年前 , 52F
現代職業運動員的練習量已經頂了，才能看出天賦影響
09/22 22:35, 52F
→
09/22 22:36, 1年前 , 53F
否則歷史上更改訓練方式或技巧導致大突進的例子很多
09/22 22:36, 53F
→
09/22 22:37, 1年前 , 54F
你練當代主流練比別人多，你就是能比別人強
09/22 22:37, 54F
→
09/22 22:38, 1年前 , 55F
反之那怕你是史上最佳，只要退流行你就沒有用處
09/22 22:38, 55F
推
09/22 23:02, 1年前 , 56F
三小，你的肉體條件就差別人一截你要怎麼補？打籃球：
09/22 23:02, 56F
不是那個意思，乙武洋匡確實不能打籃球，這些極端例子作者都有承認不可能 ※ 編輯: arsl400 (219.91.32.112 臺灣), 09/22/2022 23:06:36
噓
09/22 23:26, 1年前 , 57F
誰叫你舉乙武洋匡的例子了
09/22 23:26, 57F
推
09/23 00:25, 1年前 , 58F
作者是說可以練到自己的極限吧
09/23 00:25, 58F
→
09/23 07:04, 1年前 , 59F
運動超吃天賦好嗎... 身高 170cm 能打 NBA 的有幾個？
09/23 07:04, 59F
→
09/23 07:05, 1年前 , 60F
那你要說 170cm 是極端矮的身高嗎？ 路上一堆。
09/23 07:05, 60F
→
09/23 07:06, 1年前 , 61F
拿體育來講天賦無用就最瞎的，體育某種程度比讀書還吃天賦
09/23 07:06, 61F
噓
09/23 17:26, 1年前 , 62F
人體差異就那麼大，還說天賦無用？
09/23 17:26, 62F
→
09/23 17:27, 1年前 , 63F
有人身高就是比較高，沒用？
09/23 17:27, 63F
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