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Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧

看板C_Chat (希洽)作者 (居居15投)時間1年前 (2022/09/23 04:04), 編輯推噓30(31推 1噓 60→)
留言92則, 30人參與, 1年前最新討論串11/17 (看更多)
把別人的成功都推給天賦，是一種逃避。 我國中的時候，就是把天賦看得比什麼都重 當時的環境就是要大家讀書拼好高中 但是我的心態一直都是 要努力拼才能上好高中，我寧可不拼 拼上了我也不是那個特別的人 那種順其自然就一路第一志願的人，才是該讀的人 他們是做什麼都好，順便考上好高中 而社會要我當努力半天才有機會考上，然後其他事做不好的廢物？ 這種心態一直到大學都還有 但是年紀增長，我才了解到那些人聰明歸聰明，該有的努力還是有付出，而不是如我想的， 順其自然。 ※ 引述《BrowningZen (BrowningZen)》之銘言 : 天才型角色其實很多都是有在努力的吧 : 光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力，但他們每個背後都是經歷過嚴格磨練才能讓刀的鋒芒被 展 : 現 : 雪知道自己廢所以每天鍛鍊，猴子跟瀬那想要變得更強所以每天鍛鍊 : 這不會讓雪變得比他們強，甚至最後還是看不到阿含的車尾燈 : 猴子的天才一開始沒被正確的發揮出來，在棒球隊中就是廢 : 如果瀬那不努力，他就一定不會變日本最強 : 把天才的表現全歸咎於天生的才能，或覺得努力過就不算真正的天才，根本是在污辱這群 天 : 才吧 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A715F -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.31.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663877066.A.6E6.html
推
09/23 04:10, 1年前 , 1F
我小時候也會羨慕天才，用別人有天份的理由來推託自
09/23 04:10, 1F
→
09/23 04:10, 1年前 , 2F
己的消極
09/23 04:10, 2F
推
09/23 04:29, 1年前 , 3F
說是這麼說，天份、天賦和運氣還是比努力重要。
09/23 04:29, 3F
推
09/23 04:31, 1年前 , 4F
天才如果自己當凡人可以過得很從容啦，但如果要往上拚，
09/23 04:31, 4F
推
09/23 04:32, 1年前 , 5F
不就，比我聰明的人都在努力，那我努力還有個洨用XD?
09/23 04:32, 5F
→
09/23 04:32, 1年前 , 6F
哪個對手不是天賦異稟的．
09/23 04:32, 6F
→
09/23 04:34, 1年前 , 7F
心靈雞湯的我要加倍努力錯覺(×)
09/23 04:34, 7F
推
09/23 04:38, 1年前 , 8F
對一件事能夠上手能投注熱情就代表有一定程度的才能啦 那
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→
09/23 04:38, 1年前 , 9F
只要夠努力就有機會幹掉不努力的天才
09/23 04:38, 9F
推
09/23 04:42, 1年前 , 10F
反過來說就是你躺平會被天賦不如你的人幹掉，能接受這點
09/23 04:42, 10F
→
09/23 04:43, 1年前 , 11F
那就是個人選擇的問題而已．
09/23 04:43, 11F
推
09/23 05:40, 1年前 , 12F
去看冰菓動畫吧，裡面就能體會天賦對一般人差距帶來的絕
09/23 05:40, 12F
→
09/23 05:40, 1年前 , 13F
望感。如果有心要追尋上去也不是不可以，很辛苦就是
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推
09/23 05:44, 1年前 , 14F
單純當不想努力的藉口是逃避 可是實際上努力半天發現
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→
09/23 05:44, 1年前 , 15F
天外有天的感覺也是很打擊ㄉ
09/23 05:44, 15F
→
09/23 05:47, 1年前 , 16F
不如說就是努力了對這件事了解的更深 更加發現事實
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→
09/23 05:47, 1年前 , 17F
接下來是要不放棄的苟延殘喘還是放棄 還是樂觀的為了
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→
09/23 05:47, 1年前 , 18F
自己繼續奮鬥就看個人 外人再怎麼屌 生活是自己在過
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→
09/23 06:54, 1年前 , 19F
說逃避或藉口也不算錯，但那想法本身也沒問題。
09/23 06:54, 19F
→
09/23 06:55, 1年前 , 20F
就這樣說好了，如果你保持一個興趣大概十年左右，然後帶一
09/23 06:55, 20F
→
09/23 06:55, 1年前 , 21F
個小白朋友進來這領域玩，對方一年就超越你，會不挫折嗎？
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09/23 06:55, 1年前 , 22F
一定多少都會有，而如果這還不僅是興趣，更視為想要有所做
09/23 06:55, 22F
→
09/23 06:56, 1年前 , 23F
為的事業，那又有多殘酷... 正因為努力過而更痛苦。
09/23 06:56, 23F
推
09/23 07:07, 1年前 , 24F
要到靠近職業那種才吃天賦 一般人等級努力對方向就有
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→
09/23 07:08, 1年前 , 25F
哪有這麼多天才
09/23 07:08, 25F
推
09/23 07:27, 1年前 , 26F
不想努力的人總是會找藉口不努力的
09/23 07:27, 26F
→
09/23 07:46, 1年前 , 27F
那是要問你幹嘛跟那些人比 幹掉九成多的人總辦得到吧
09/23 07:46, 27F
→
09/23 07:48, 1年前 , 28F
讀書相對公平了 如果是比資產 你會更絕望
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推
09/23 08:16, 1年前 , 29F
努力的天才最恐怖
09/23 08:16, 29F
推
09/23 08:24, 1年前 , 30F
如果路徑錯了 那越努力就錯的越遠 之後就只能平靜的迎
09/23 08:24, 30F
→
09/23 08:24, 1年前 , 31F
接毀滅
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噓
09/23 08:30, 1年前 , 32F
不是 那可能你沒有運動沒有打遊戲等等
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→
09/23 08:30, 1年前 , 33F
你就會知道 天賦的確是一切 你比他更努力還是輸他
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→
09/23 08:32, 1年前 , 34F
所謂逃避是你不找到你能有貢獻或擅長的方向
09/23 08:32, 34F
推
09/23 08:33, 1年前 , 35F
讀書做學問，已經算蠻公平的，就算有公認的天才和神童，
09/23 08:33, 35F
→
09/23 08:33, 1年前 , 36F
也不見得是某些領域，最厲害的哪一個
09/23 08:33, 36F
推
09/23 08:34, 1年前 , 37F
成功要件：運氣＞才能＞努力 現實就是這麼狗屎
09/23 08:34, 37F
推
09/23 08:37, 1年前 , 38F
我沒有興趣 而你是沒有才能
09/23 08:37, 38F
推
09/23 08:52, 1年前 , 39F
當你開始工作時就會知道哪怕你發現自己毫無才能還是得努
09/23 08:52, 39F
→
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力
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→
09/23 08:52, 1年前 , 41F
因為你沒有不努力這個選項，除非你不做了
09/23 08:52, 41F
推
09/23 08:56, 1年前 , 42F
但是運動就真的是天賦的世界啊 難道那些當不了職業
09/23 08:56, 42F
→
09/23 08:56, 1年前 , 43F
的選手他們不努力嗎？
09/23 08:56, 43F
推
09/23 09:09, 1年前 , 44F
這整串討論其實一直都有個問題：你根本不知道你的才能在
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→
09/23 09:09, 1年前 , 45F
哪裡，有沒有才能是自己認定的，有沒有比別人努力也是自
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09/23 09:09, 1年前 , 46F
己認定的，這種情況討論自己有沒有照才能做事沒意義，幾
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→
09/23 09:09, 1年前 , 47F
乎都會變成在討論強者我朋友，因為對自己的評估幾乎不會
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→
09/23 09:09, 1年前 , 48F
准，但強者朋友的故事是他已經成功的故事
09/23 09:09, 48F
推
09/23 09:24, 1年前 , 49F
有天賦就是事半功倍啊，但也要找到自己的專長才是重點
09/23 09:24, 49F
推
09/23 10:10, 1年前 , 50F
始終覺得努力也是一種天分
09/23 10:10, 50F
推
09/23 10:13, 1年前 , 51F
有天份不代表不努力，但不代表天份不是決定性的差異
09/23 10:13, 51F
推
09/23 10:14, 1年前 , 52F
你和他都一樣努力甚至比他努力，但仍然會因為天份而被
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→
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輕易超越，這就是普通人跟天才的差別
09/23 10:14, 53F
→
09/23 10:28, 1年前 , 54F
人生要養家活口過下去，你天賦不需要到多頂阿
09/23 10:28, 54F
推
09/23 10:30, 1年前 , 55F
仍然會因為天份而被輕易超越 <--- 哈
09/23 10:30, 55F
→
09/23 10:31, 1年前 , 56F
在中上就可以了，這個你就挑個還算能上手的行業，投入
09/23 10:31, 56F
→
09/23 10:31, 1年前 , 57F
鍛鍊就是了
09/23 10:31, 57F
→
09/23 10:32, 1年前 , 58F
沒有任何藉口是你能不努力的好嗎XDDDDDDDDD
09/23 10:32, 58F
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09/23 10:32, 1年前 , 59F
問題只是在你要在哪個方向投入
09/23 10:32, 59F
→
09/23 10:33, 1年前 , 60F
其實社會上大家天賦都差不多，真的在某個領域天生很頂的人
09/23 10:33, 60F
→
09/23 10:34, 1年前 , 61F
很少，而且你只是不一定會看到人家在水面下的努力
09/23 10:34, 61F
推
09/23 10:35, 1年前 , 62F
努力的天才也是一種天賦，只是在台灣會被土雞瓦狗嘲笑
09/23 10:35, 62F
→
09/23 10:35, 1年前 , 63F
會這麼說其實就是單純「不希望被人覺得沒才能」，你今天
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09/23 10:35, 1年前 , 64F
怕被拿去比較所以自己退出不參戰，但沒留下成績的話你說
09/23 10:35, 64F
→
09/23 10:35, 1年前 , 65F
自己沒才能也不過就是藉口罷了，沒成績就沒有評論才能的
09/23 10:35, 65F
→
09/23 10:35, 1年前 , 66F
基準
09/23 10:35, 66F
推
09/23 10:36, 1年前 , 67F
比如醫生好了，有天才形也有努力形，天才可能變心臟或腦
09/23 10:36, 67F
→
09/23 10:36, 1年前 , 68F
名醫，你努力的一般醫也能看家醫或皮膚科，這樣有不好嗎
09/23 10:36, 68F
→
09/23 10:36, 1年前 , 69F
？
09/23 10:36, 69F
→
09/23 10:37, 1年前 , 70F
每個行業真正的天才沒那麼多，大多都是努力上去的凡人，
09/23 10:37, 70F
→
09/23 10:37, 1年前 , 71F
當你討論自己沒才能所以放棄的時候就已經無視了那些靠努
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→
09/23 10:37, 1年前 , 72F
力爬上來的人了
09/23 10:37, 72F
→
09/23 10:38, 1年前 , 73F
想到羅川真理茂那本百分百網球的老師及對手
09/23 10:38, 73F
推
09/23 10:40, 1年前 , 74F
所以阿，知道自己的努力程度在哪裡，大方地認知到"我就爛"
09/23 10:40, 74F
→
09/23 10:40, 1年前 , 75F
是很重要的，只是你做一行像要像一行，該有的職業意識以及
09/23 10:40, 75F
→
09/23 10:41, 1年前 , 76F
職業道德要堅持住底線就是了
09/23 10:41, 76F
→
09/23 10:42, 1年前 , 77F
就不要隨便自我膨脹，但也不用自卑，認真過好自己的日子
09/23 10:42, 77F
→
09/23 10:43, 1年前 , 78F
說的很容易普通，其實這樣就已經是要在水下拚命划水了XD
09/23 10:43, 78F
推
09/23 10:54, 1年前 , 79F
但普遍就是喜歡嘴自己的成果是努力來的，然後嘴失敗者
09/23 10:54, 79F
→
09/23 10:55, 1年前 , 80F
然後看窮富翁大作戰中，又有多少人真的能在底層環境撐住
09/23 10:55, 80F
→
09/23 10:57, 1年前 , 81F
甚至極端點，15歲就工作到雙肩習慣性脫臼算不努力嗎?
09/23 10:57, 81F
推
09/23 11:11, 1年前 , 82F
這個社會沒有狹小到天才會壓縮你生存空間 只有運氣不好
09/23 11:11, 82F
→
09/23 11:11, 1年前 , 83F
又不努力才會無法生存
09/23 11:11, 83F
→
09/23 11:13, 1年前 , 84F
天才真的很少 用那麼少的人當藉口自己壓縮自己的生存空
09/23 11:13, 84F
→
09/23 11:13, 1年前 , 85F
間？
09/23 11:13, 85F
推
09/23 11:17, 1年前 , 86F
天才的多寡也是看標準的，不如說正因為太多天才了
09/23 11:17, 86F
→
09/23 11:18, 1年前 , 87F
所以不是天才的人才會被歧視才是現代社會的特徵
09/23 11:18, 87F
→
09/23 11:19, 1年前 , 88F
於是光是盡全力努力才能生存的，才會被說成失敗者
09/23 11:19, 88F
推
09/23 11:25, 1年前 , 89F
懂的有效的努力也是天賦+1
09/23 11:25, 89F
推
09/23 20:51, 1年前 , 90F
我國中壓根沒想到去拼第一志願 純粹是當第一名很爽而已
09/23 20:51, 90F
→
09/23 20:55, 1年前 , 91F
高中也是類似心態 姑且還很少掉出班排前3
09/23 20:55, 91F
→
09/23 21:00, 1年前 , 92F
真正感到被天賦碾壓是大學時 但同心態也矇到了幾次書卷
09/23 21:00, 92F
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