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Re: [討論] 張角會失敗 闖王卻可以成功?

看板C_Chat (希洽)作者 (qk123)時間2年前 (2022/10/20 19:13), 編輯推噓22(23推 1噓 69→)
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※ 引述《erikaptt (0000)》之銘言： : 一個東漢末年 一個明朝末年 : 同樣都是農民軍起義 : 黃巾失敗 闖軍卻可以成功一路殺進京師 逼得崇禎自殺 : 闖軍成功而黃巾失敗 它們差別在哪裡呢? 差在黃巾的時候沒有滿清在關外準備南下 明朝兩頭作戰 東漢政府可以專心對付黃巾 不然明朝也一度幹暴李自成前的闖王高迎祥 抓去北京凌遲處死 後來一度幹暴李自成 不巧的是滿清這時候進攻 給李自成喘口氣的機會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.47.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666264405.A.BF2.html
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10/20 19:14, 2年前 , 1F
可是黃巾的時候有涼州之亂
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推
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匈奴：
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10/20 19:17, 2年前 , 3F
1.涼州之亂發生的時候 黃巾之亂已經快結束了 時間點
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雙方其實不一樣
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2.黃巾之亂+涼州之亂 跟明末民亂+滿人叛亂的軍力差距
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10/20 19:18, 2年前 , 6F
是不同的 前者對東漢政府來說 都只是軍事沒那麼強的
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對手 但是滿人的軍事其實大大壓著明末的明軍在打
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10/20 19:19, 2年前 , 8F
明末的明軍基本上面對滿人幾乎只能採取守勢
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並沒有 滿人八旗其實都是靠一堆背骨仔漢人在打的
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首領早早病死了
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推
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滿清是那種不全力扛會滅國的，地方叛亂跟外族差多了
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10/20 19:22, 2年前 , 12F
另外東漢真的開始衰敗的時間其實是漢靈帝掛了之後
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我說明軍只能採取守勢是因為中國中央政府的軍隊在
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魏國一邊搞其他兩國還可以屌虐外族
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國勢約150~200之後 幾乎都無例外只能轉成守勢 難以主
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動出擊
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並不是說明軍完全打不過滿軍
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推
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明末軍隊爛成那樣 應該也擋不了就是
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10/20 19:26, 2年前 , 19F
明末的優勢是跟歐洲關係算中上 沒有內亂的話 也許
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10/20 19:26, 2年前 , 20F
有機會靠著買國外武器+長城守住 不過滿人說不定就
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可以創立滿州國XD
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推
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講這個就要問袁崇煥怎麼的啊XD
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10/20 19:27, 2年前 , 23F
*怎麼死
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推
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差別在明朝有火炮比較好攻城吧
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推
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明末常態欠餉阿 有戰力也被餓到沒戰力
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推
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東漢末年朝廷是弱 地方諸侯可不弱喔
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10/20 19:30, 2年前 , 27F
明朝就腦殘而已 死守開國皇帝的祖訓 可憐
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明的虛弱跟死守祖訓脫不了關係
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10/20 19:31, 2年前 , 29F
火炮好攻城 但是明末的軍隊 單論騎兵 已經完全打不過
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10/20 19:31, 2年前 , 30F
滿人的騎兵部隊 所以才說只能靠長城防守
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東漢是朝廷腐敗 宦官亂政搞到國家不團結 如果東漢獻
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10/20 19:31, 2年前 , 32F
帝他是狼子野心的人 可是重新掌控曹操 讓諸侯歸順 那
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10/20 19:31, 2年前 , 33F
就是一個新的盛世 古代社會都是皇帝夠強就飛天 皇帝
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10/20 19:31, 2年前 , 34F
廢就會滅亡
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推
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漢末朝廷賣官 買官的都利用官位累積實力 根本自殺
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推
10/20 19:33, 2年前 , 36F
本來袁崇煥在的時候還能打啦
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10/20 19:33, 2年前 , 37F
我是拿現有資訊去討論 從漢-東晉-唐-宋 最後都只能守
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10/20 19:33, 2年前 , 38F
後面的明跟清也是 而且都慘到極點 主動出擊大概只有
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推
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還有一點，明朝後面的皇帝不是短命就是敗家子，這應
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10/20 19:33, 2年前 , 40F
該也有差==
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清末在越南主場那個算成功
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其實後來有人討論過 袁的3點防線會不會也是加速明崩潰
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的一個原因 因為花費太多資金在那裏 但完全沒辦法鎖住
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10/20 19:35, 2年前 , 44F
全部的滿軍(滿軍就繞過就好 類似馬其諾防線)
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但真要說 欠軍人薪水大概是明朝滅亡的80%主因
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推
10/20 19:37, 2年前 , 46F
我覺得主要還是北京那邊對戰略的看法和袁差異太大
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都要打到首都了 當然看法不一樣
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10/20 19:39, 2年前 , 48F
問題是明政府自己沒錢 也找不到地方榨出更多資金
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但又想要守住全部的失土 摳聯
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推
10/20 19:40, 2年前 , 50F
我說的是在之前 他們從議和問題就開始吵了 中間袁還下
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推
10/20 19:41, 2年前 , 51F
不是啊，黃巾是和黨固士族合作，但是當皇帝向士族服軟
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，黃巾主力就馬上被打爆了
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野過一次 東北局勢到底要聽誰的？ 就在混亂中清兵坐大
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10/20 19:42, 2年前 , 54F
先講明的 問題就只是祖土可不可棄以及能不能遷都
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當這2個都選擇不行 又沒有更多稅金可以平亂
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結構面上這也是因為明朝朝廷的局勢本身就過於混亂
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10/20 19:43, 2年前 , 57F
要不要議和就不太重要了 因為祖訓無法動 沒啥好討論
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如果明最後討論可以放下尊嚴遷都或者只死守山海關
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財政也是一個問題 但滿清那邊也有啊 為什麼滿清就能逐
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10/20 19:43, 2年前 , 60F
要不要議和的問題就沒差
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推
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明朝遷都也一樣亡定了，只要他們無法搞定兵制問題，將
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軍一樣繼續投降清軍
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漸掌握整個關外？
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明軍投降清軍就一個原因 不給士兵薪水 稅制問題
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因為滿清可以直接搶欸XD
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薪水問題還有升遷制度，重文輕武，積弊已太深
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10/20 19:46, 2年前 , 67F
其實看滿人崛起 說真的 財政上跟明朝比 看不太出有
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缺錢的問題 而且直接搶明的又可以補充 明因為薪水
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推
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未入關前的滿八旗打仗本領還是強的 光是打爆林丹汗收服蒙
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10/20 19:46, 2年前 , 70F
導致一直有人願意加入滿人 光這點基本上就完蛋80%
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這樣講起來袁崇煥好像怎樣都是死局XD
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古 就是靠硬實力 這時可沒什麼漢八旗、綠營等漢人幫它們打
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然後黃巾跟士族其實還沒合作 有人提醒靈帝他們可能會
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10/20 19:49, 2年前 , 74F
合作 靈帝不知道為啥關鍵時刻腦子清醒了 放士族出來
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推
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滿人後金那時已經是國對國的關係了 強度差很多吧
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平亂 當然不放士族 最多就是黃巾之亂可以做大個2-4年
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滿國跟明國在1619的對戰結束後才進入國與國關係
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推
10/20 19:52, 2年前 , 78F
漢代當時匈奴也是國啊 幾十年後劉淵就撼動中原了
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不過1619的對戰可以慘敗也是牛B 基本上輸了=明朝差不
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多跟沒了沒什麼兩樣
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所以我覺得差異還是緩靖的問題 漢靈帝腦袋突然清醒
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腦子忽然清醒vs祖訓不可動 差太多了 明只要有任何一個
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人想要改祖訓就是被噴爛 沒得改=GG
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明末那票就瘋狂在鬥袁崇煥
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漢朝打胡人像在打兒子
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宋朝開始被胡人當兒子打
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10/20 19:58, 2年前 , 87F
隋唐可都是流著外族血液的漢化混血仔耶
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10/20 19:59, 2年前 , 88F
整個北朝(胡)自北魏改革以來也是一直壓著南朝(漢)好嗎
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推
10/20 20:13, 2年前 , 89F
唐就算是開國皇帝胡人血統也沒過半，而且自居漢人
10/20 20:13, 89F
推
10/20 21:26, 2年前 , 90F
李自成就跟阿共仔一樣，都是趁著外患壯大自己
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推
10/20 22:07, 2年前 , 91F
明神宗中後期擺爛擺到整個國家爛掉 闖王才能成功
10/20 22:07, 91F
噓
10/20 22:10, 2年前 , 92F
明末的問題是朝廷是慣老闆，你試試看那個朝代邊軍有
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20年不發薪水的
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