PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧已刪文

看板C_Chat (希洽)作者 (廢材)時間2年前 (2022/12/28 12:15), 2年前編輯推噓28(28推 0噓 30→)
留言58則, 39人參與, 2年前最新討論串22/24 (看更多)
在歷史上，還真有先受屈辱後再回頭繼續戰爭的， 即建炎年間，宋金所簽屬的紹興合約。 在金人入主中原之後，一舉將北宋給滅了， 宋朝被滅之後，原先趙宋血系都要送到北方作為俘虜， 然身為趙王的高宗，因為長的太像小孩， 金人認為送來的趙王是假的，便把他轟出去， 後趙王逃亡至南方，建立南宋。 高宗在建立即位之初，北方金人作為外患，國內驕兵作為內憂， 作為他即位之時的強烈政治問題。 建炎三年（1129），發生劉苗兵變，國內禁軍逼迫高宗退位， 禪位給他三歲的兒子，後在將領韓世忠、宰相呂頤浩的協助下結束。 同年十二月，金人南下，破明州，這有多嚴重？ 我們來看的簡單的地圖，在北宋年間，明州位於越州的右方。 https://imgur.com/fqLUJws
南宋年間，同處的行政劃分為下。 https://imgur.com/3bH1LTi
越州被改成紹興府，即後來的首都，明州則改成慶元府。 換句話說，金人都打到高宗他們家的後院了， 當時高宗的除夕夜，是在海上過的，爸爸跟弟弟還在遙遠的北方， 如果再加上靖難之禍，很難想像高宗的PTSD有多嚴重。 確實高宗還真有PTSD，他當時在跟宮女打炮到一半，聽到金人來襲， 此後變成陽痿。 為此，南宋初年，幾乎可說是從廢墟中重建， 不過外患問題，並非是高宗的首選。 這邊必須引用學者的著作， 北京大學鄧小南老師，在《祖宗之法》一書中，提及一個很重要的概念。 大致上，宋代以來的立國君主，一言概括，「以防弊之政，為立國之法」。 太宗也提及到「事為之防，曲為之制」，意思與上述同理。 那他們在防弊什麼？ 太祖建立趙宋以來，同樣有內憂與外患，外患為南唐等強而有力的國家， 內憂同為禁軍、藩鎮問題， 趙匡胤同樣如五代其餘軍主一樣，是兵變上任的，他為了防範宋代成為第六個短命王朝， 故此，他的主要政治目標，即是防弊地方權力過大、軍人權力過大為重。 出現所謂杯酒釋兵權處理禁軍問題、 以及趙普上言「稍奪其權、制其錢穀、收其精兵」等三項策略，以治理藩鎮問題。 然來太祖、太宗建立的傳統，成為宋代很重要的政治語言，屢屢出現「祖宗之法」。 可以說，太祖防弊軍人干政等問題，深深烙印在趙宋一脈的血系中。 故，當國內禁軍問題浮出檯面，優先處理順序必定高於金人。 當時南宋初期，軍力強大，得以與北方金人相抗衡，不過也由於勢力過大。 出現「今諸將之驕，樞密院已不能制」等言論，樞密院即宋代皇帝控制軍隊的重要機構。 同時，當時地方軍隊打著「＿家軍」等口號非常常見， 如大家熟知的岳飛，即岳飛打著「岳家軍」的口號對外戰鬥， 看在高宗的眼裡，定不是很滋味。 在紹興年間，國內主戰派，如張浚等人執意北伐，原先高宗也同意了。 然而張俊的路線相當失敗，當時中央為了控管軍隊，設置文人作為軍隊的副首。 而文人姿態擺得過高，導致張俊統領的十萬大軍，投靠到金人建立的偽齊政權。 在宋代開國傳統以來，軍隊叛變、高級將領難以控管，是最不能接受的， 因此，即便接受屈辱性條約，也要優先把軍隊問題給解決，故出現殺岳飛，以殺雞儆猴。 題外話，「莫須有」一詞，若按照上下文來看，並非翻譯成「為什麼有理由」， 而是「難道沒有嗎？」更為精確。 在紹興年間簽定的紹興條約，對南宋來說，是相當大的屈辱。 最主要的一條，即是金冊封宋為皇帝，白話就是「老子金人說你是皇帝你才是皇帝」。 而且還不是金人皇帝親自冊封，是派使臣過去冊封。 可見，宋高宗寧願被當烏龜玩，甚至陽痿了，也不要讓禁軍權勢過大。 南宋開國受到這般屈辱，後來來是繼續戰爭， 孝宗朝的北伐，最後讓君臣關係改為叔姪關係、減歲幣等措施。 然而，南宋開國，高宗選擇受到取辱， 應當為了穩定國內局勢，同時防止自身不會遭受兵變， 等到國內問題解決後，再進行北伐調整條約內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.136.200.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1672200943.A.67F.html ※ 編輯: LengJC (140.136.200.77 臺灣), 12/28/2022 12:16:39
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12/28 12:16, 2年前 , 1F
禁回了你知道嗎？
12/28 12:16, 1F
推
12/28 12:16, 2年前 , 2F
進桶88888
12/28 12:16, 2F
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12/28 12:16, 2年前 , 3F
禁文後要面對什麼
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12/28 12:17, 2年前 , 4F
欸 恭喜
12/28 12:17, 4F
推
12/28 12:17, 2年前 , 5F
笑死 你前面都沒在看的嗎
12/28 12:17, 5F
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12/28 12:17, 2年前 , 6F
4-7 30天後見88
12/28 12:17, 6F
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12/28 12:17, 2年前 , 7F
顯然是寫太長沒注意到QQ
12/28 12:17, 7F
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12/28 12:17, 2年前 , 8F
12/28 12:17, 8F
推
12/28 12:18, 2年前 , 9F
還沒公告吧？
12/28 12:18, 9F
推
12/28 12:18, 2年前 , 10F
在禁回後仍然得面對水桶
12/28 12:18, 10F
打完之後才發現水桶，沒看到QQ，剛剛邊查資料邊打這篇， 如果水桶前能讓看到的人得以補充新知，水桶三十天不算什麼。 ※ 編輯: LengJC (140.136.200.77 臺灣), 12/28/2022 12:20:56
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12/28 12:19, 2年前 , 11F
不怕死的就拿這篇回文看看啊
12/28 12:19, 11F
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12/28 12:20, 2年前 , 12F
888888888
12/28 12:20, 12F
推
12/28 12:21, 2年前 , 13F
先安內 後攘外
12/28 12:21, 13F
推
12/28 12:21, 2年前 , 14F
辛苦了 好文
12/28 12:21, 14F
推
12/28 12:22, 2年前 , 15F
辛苦你了 好文 再見
12/28 12:22, 15F
推
12/28 12:23, 2年前 , 16F
值510p 辛苦了 掰掰~
12/28 12:23, 16F
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12/28 12:23, 2年前 , 17F
那你可以補充北宋後宮被金人無慘的慘況嗎？
12/28 12:23, 17F
等我水桶回來補 https://imgur.com/MkVNN9p
附上證明，禁回前我就在用漢籍查資料了Q
推
12/28 12:25, 2年前 , 18F
這哪會被桶？又沒公告 只有推文S 註明原因而已
12/28 12:25, 18F
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12/28 12:26, 2年前 , 19F
樓上，板主已經公告禁回了ㄏㄏ
12/28 12:26, 19F
推
12/28 12:27, 2年前 , 20F
打這麼多要被水桶 推一個上路
12/28 12:27, 20F
※ 編輯: LengJC (140.136.200.77 臺灣), 12/28/2022 12:28:22
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12/28 12:28, 2年前 , 21F
原PO我教你，趁還沒公告前打一篇新的文摻點ACG點
12/28 12:28, 21F
推
12/28 12:28, 2年前 , 22F
辛苦了幫推一下
12/28 12:28, 22F
推
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推
12/28 12:28, 23F
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12/28 12:29, 2年前 , 24F
但有兩個版主很閒，還一直在隔壁玩 (X
12/28 12:29, 24F
推
12/28 12:30, 2年前 , 25F
幫QQ
12/28 12:30, 25F
推
12/28 12:31, 2年前 , 26F
推好文
12/28 12:31, 26F
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12/28 12:31, 2年前 , 27F
小組判例 要依照S文禁回桶人要有公告
12/28 12:31, 27F
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12/28 12:31, 2年前 , 28F
12/28 12:31, 28F
推
12/28 12:31, 2年前 , 29F
打太久的下場，太苦了認真查資料還被處罰QQ
12/28 12:31, 29F
推
12/28 12:32, 2年前 , 30F
其實是優文啊 被桶沒天理了
12/28 12:32, 30F
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12/28 12:32, 2年前 , 31F
沒公告最多就只能刪文
12/28 12:32, 31F
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12/28 12:32, 2年前 , 32F
還沒公告應該不會被桶 吧
12/28 12:32, 32F
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12/28 12:32, 2年前 , 33F
還沒公告前不會有事啦
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12/28 12:32, 2年前 , 34F
非常好文章 愛來自水桶
12/28 12:32, 34F
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12/28 12:33, 2年前 , 35F
先複製起來，加點洽點再另外發一篇吧，如果被刪的話
12/28 12:33, 35F
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12/28 12:33, 2年前 , 36F
啦
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12/28 12:33, 2年前 , 37F
除非有新的判例在 不然板主要是敢桶 原po可以直接拿
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12/28 12:33, 2年前 , 38F
小組判例去砸
12/28 12:33, 38F
推
12/28 12:34, 2年前 , 39F
整理歷史資料好文辛苦了
12/28 12:34, 39F
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12/28 12:34, 2年前 , 40F
小組那個公告 板規一直沒更改就是了
12/28 12:34, 40F
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12/28 12:38, 2年前 , 41F
12/28 12:38, 41F
推
12/28 12:44, 2年前 , 42F
因為不會被桶所以原po可以現在就想怎麼補北宋後宮了
12/28 12:44, 42F
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12/28 12:44, 2年前 , 43F
，不過建議另外發一篇，以免被刪掉。
12/28 12:44, 43F
如果真的被刪文，我再補ACG點發一篇好惹，感謝各位的建議，已經複製文章了。
推
12/28 12:51, 2年前 , 44F
推 長知識
12/28 12:51, 44F
※ 編輯: LengJC (140.136.200.77 臺灣), 12/28/2022 12:59:29
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12/28 13:01, 2年前 , 45F
麻煩補個神雕或倚天屠龍的梗時代剛好相近
12/28 13:01, 45F
推
12/28 13:03, 2年前 , 46F
推整理
12/28 13:03, 46F
推
12/28 13:07, 2年前 , 47F
有時候看久了真的好奇為何後世一直捧岳飛？
12/28 13:07, 47F
推
12/28 13:15, 2年前 , 48F
777
12/28 13:15, 48F
推
12/28 13:17, 2年前 , 49F
考據推
12/28 13:17, 49F
推
12/28 13:21, 2年前 , 50F
推這篇認真考據
12/28 13:21, 50F
推
12/28 13:24, 2年前 , 51F
推好文
12/28 13:24, 51F
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12/28 13:26, 2年前 , 52F
岳飛當然值得捧啊，那個戰績跟鬼一樣
12/28 13:26, 52F
推
12/28 13:27, 2年前 , 53F
捧岳飛就精忠報國思想 折家軍 種家軍的功勞不會比他少
12/28 13:27, 53F
推
12/28 13:28, 2年前 , 54F
莫須有我還以為是 還需要有嗎:3
12/28 13:28, 54F
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12/28 13:28, 2年前 , 55F
只是岳飛政治敏感度還是不太行
12/28 13:28, 55F
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12/28 13:29, 2年前 , 56F
宋朝的時候就重文輕武，對這種武將很忌憚的
12/28 13:29, 56F
推
12/28 13:35, 2年前 , 57F
岳飛強啊，戰績好。而且加上精忠報國的加成，就讓人願意
12/28 13:35, 57F
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12/28 13:35, 2年前 , 58F
捧
12/28 13:35, 58F
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