Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧已刪文

看板C_Chat (希洽)作者 (綠野賢宗)時間2年前 (2022/12/28 13:19), 2年前編輯推噓10(10022)
留言32則, 17人參與, 2年前最新討論串24/24 (看更多)
※ 引述 《yniori (偉恩咖肥)》 之銘言: :   : 如題  : 這是邱吉爾的名言  : 在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱!可是,屈辱過後,你仍得面對戰爭!  : 那麼 : 在屈辱過後還要面對戰爭 : 那也太虧了吧  : 可以只屈辱就好嗎 :   雖然可能逆風向, 不過看過有種說法提到一個例子, 想拿出來討論一下。 話說五代後晉高祖石敬瑭, 歷史上著名的兒皇帝, 他藉助契丹上位,割讓中原北面屏障燕雲十六州,每年還得奉上歲供, 與契丹皇帝父子相稱, 可謂屈辱至極。 石敬瑭採取事奉強國契丹的政策, 他自己其實也曾對此感到憤懣和猶豫, 但名相桑維翰卻頻繁主張應該與契丹和,上書表示: 「……皇朝受命,於此六年,彼此通歡,亭障無事。雖卑辭降節,屈萬乘之尊,而庇國息民 ,實數萬之利。」 他所說的理由, 不外乎是先數了一遍契丹有多強, 然後提出理由來寬慰,認為應該: 「訓撫士卒,養育黔黎,積穀聚人,勸農習戰,以俟國有九年之積,兵有十倍之強,主無內 憂,民有餘力,便可以觀彼之變,待彼之衰,用己之長,攻彼之短,舉無不克,動必成功。 此計之上者也。」 總之就是忍一時之辱、十年生聚那套。 桑維翰也因為這樣一味主張求和屈辱的態度而在後世受到爭議。 然而之後的發展我們也知道了, (以下省略細節) 石敬瑭死後, 少帝石重貴改變方針,不願向契丹稱臣, 開始對契丹作戰, 最後還派出一十五位節度使與數十萬兵馬出陣,全面迎戰契丹, 結果主帥杜重威臨陣倒戈, 張彥澤投降後率先回頭劫掠都城, 少帝投降,後晉亡國。 此時桑維翰說:「吾國家大臣,何所逃乎!」不肯逃亡, 因為桑維翰過去一直主和, 少帝擔心被契丹追究,打算殺他滅口, 桑維翰最後被張彥澤所殺。 而後晉少帝投降後被遷往北方, 途中三餐不繼妻女被搶, 此後艱困苟活求死不得,悽慘至極。 總而言之言而總之, 在屈辱和戰爭之間選了戰爭,然後換來更大屈辱和更慘下場, 對這樣的例子可以怎麼看待? 有哪些關鍵的差異可以指出反駁? (免責聲明,我只是提出歷史上有這種例子,不代表我個人立場) 話說雖然不用ACG點,不過桑維翰多少和白銀御行的扇子可以沾點關係。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.155.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1672204743.A.8CB.html

12/28 13:20, 2年前 , 1F
然而之後的發展我們也知道了 會進水桶
12/28 13:20, 1F

12/28 13:21, 2年前 , 2F
樓下一個喊8一個喊禁回再一個喊進桶
12/28 13:21, 2F

12/28 13:21, 2年前 , 3F
公告要怎麼寫啊 版主人勒
12/28 13:21, 3F
被禁回了嗎? 原諒我沒仔細看,我打好久耶

12/28 13:22, 2年前 , 4F
柵欄正常
12/28 13:22, 4F

12/28 13:23, 2年前 , 5F
我先來,8
12/28 13:23, 5F

12/28 13:23, 2年前 , 6F
最後還不都得戰~不戰依然被侵略殺害
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12/28 13:23, 2年前 , 7F
板主484該公告一下 又一個要桶的
12/28 13:23, 7F

12/28 13:25, 2年前 , 8F
實力相差太大時,就算是迦太基和平也是可貴的,誰知道多
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12/28 13:25, 2年前 , 9F
拖個幾年苟活,會不會就有轉機出現。
12/28 13:25, 9F
※ 編輯: RoChing (223.137.155.181 臺灣), 12/28/2022 13:25:57

12/28 13:25, 2年前 , 10F
沒有公告桶什麼 公告等好久板主是不是s完就跑去吃飯了
12/28 13:25, 10F

12/28 13:26, 2年前 , 11F
我們沒有必要選邊站,整天喊口號只是激怒對方,光是不
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12/28 13:26, 2年前 , 12F
跟你做生意就夠喝一壺了,不知道哪裡的自信
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12/28 13:26, 2年前 , 13F
相關的討論從第一篇發文到現在過了15個小時還沒有任何公告,
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12/28 13:26, 2年前 , 14F
感覺好像沒打算管的意思...
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12/28 13:27, 2年前 , 15F
跟政論節目的不代表本台立場一樣XD此地無銀三百兩
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12/28 13:28, 2年前 , 16F
別再回文了,以後就算沒有公告,擺明來亂的績效風向廢
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12/28 13:28, 2年前 , 17F
文也不該回,連噓都不用浪費,建議特定ID黑單一下啦
12/28 13:28, 17F

12/28 13:29, 2年前 , 18F
板主不發公告 手邊沒電腦只能一篇一篇推文 等公告出來前
12/28 13:29, 18F

12/28 13:29, 2年前 , 19F
只要內文沒關鍵字應該也沒東西能桶
12/28 13:29, 19F

12/28 13:30, 2年前 , 20F
小丘輸的話這句話就是Bullshit.
12/28 13:30, 20F

12/28 13:31, 2年前 , 21F
我認為比起屈辱跟戰爭,更適合用和戰之間來形容。如果看澶
12/28 13:31, 21F

12/28 13:31, 2年前 , 22F
淵之盟的過程,戰爭後期試圖「以戰逼和」,同時派遣王繼忠
12/28 13:31, 22F

12/28 13:31, 2年前 , 23F
做密使在兩者之間穿梭,得以在屈辱性最低的前提下,與遼人
12/28 13:31, 23F

12/28 13:31, 2年前 , 24F
和談。宋方要表現出「你敢打我就讓你好看」,當時在宋遼邊
12/28 13:31, 24F

12/28 13:31, 2年前 , 25F
界大整兵馬,也是為了示意給遼人看,讓他們覺得中原這塊地
12/28 13:31, 25F

12/28 13:31, 2年前 , 26F
難以攻陷,製造和談機會。石敬瑭則是沒有「以戰逼和」的過
12/28 13:31, 26F

12/28 13:31, 2年前 , 27F
程,導致簽署的條約非常詆毀國格,故才會自稱「兒皇帝」稱
12/28 13:31, 27F

12/28 13:31, 2年前 , 28F
遼君為「父皇帝」
12/28 13:31, 28F

12/28 13:37, 2年前 , 29F
忍辱等機會復仇是一回事(也要對方真的傻到讓他生聚
12/28 13:37, 29F

12/28 13:37, 2年前 , 30F
但看現在一堆要降的根本是直接放棄不是有目的忍辱的
12/28 13:37, 30F

12/28 13:38, 2年前 , 31F
這種給他十年 之後也只是被當砲灰(時間問題
12/28 13:38, 31F

12/28 13:39, 2年前 , 32F
板主正常應該要公告幾點幾分後文章一律刪除
12/28 13:39, 32F
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