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Re: [清朝] 清德宗親政能從慈禧的惡搞中解救大清嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (鳴人)時間2年前 (2023/01/30 17:38), 2年前編輯推噓13(21推 8噓 95→)
留言124則, 23人參與, 2年前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《Napoleon313 (司辰)》之銘言： : 清朝末年，外敵環伺，大清朝不保夕 : 大家都知道，大清的實質統治者是慈禧 : 她最有名的是愛用義和團，招致天怒人怨 : https://i.imgur.com/ip3so8b.jpg
: 當時皇帝是愛新覺羅載湉，年號光緒，廟號德宗 : 通稱是光緒帝，或叫清德宗，其實從未真正親政過 : 百日維新證明，他也只是隨時被上面拉正的傀儡 : 不像康熙帝或嘉慶君，最後都有順利取得政權 : https://i.imgur.com/JWcvHH8.jpg
: 很多人都說，清朝皇帝素質最高，沒有一個是爛皇帝 : 影視ACG的光緒帝形象，常是鬱鬱不得志的清秀有為青年 : 若清德宗親政，有機會收拾慈禧留下的爛攤子，解救大清嗎 最莫名的不就光緒已經成年人 為啥慈禧還能干政 底下大臣都各個沒懶叫的男人聽老妖婦的話 慈禧之前的太后干政比較嚴重的朝代就漢朝與唐朝 尤其唐中宗與唐睿宗兄弟都已成年人 武則天卻可以說廢就廢 甚至自己當上皇帝 底下大臣也沒一個要清君側 大概是受過武則天的教訓 後面的朝代就幾乎沒有太后干政的情況 就慈禧可以到光緒成年照樣干政 甚至差點要藉口光緒生病要廢掉他立溥儁 還是外國公使集體反對要去看光緒才作罷 真的很難理解 為什麼武則天與慈禧的權勢會這麼大？ 難怪北魏會有殺皇帝生母的傳統 但最後還是冒出個胡太后 但慈禧也不是光緒生母 光緒還是不敢公然殺她 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.163.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675071510.A.68D.html
推
01/30 17:40, 2年前 , 1F
因為敢公然不滿武則天的都被殺了 包含武則天兒子
01/30 17:40, 1F
這就是問題 不聽皇帝的話卻聽太后的話 其他朝代也很難找到
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01/30 17:45, 2年前 , 2F
光緒成年前大臣都馬跟慈禧有多少關係
01/30 17:45, 2F
推
01/30 17:45, 2年前 , 3F
武則天在高宗還在的時候就有共同上朝理政的實績在
01/30 17:45, 3F
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01/30 17:45, 2年前 , 4F
了 不會只是因為她是太后賣她面子而是她確實有執政
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01/30 17:45, 2年前 , 5F
的經驗
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推
01/30 17:46, 2年前 , 6F
你笑封建專制時代 呵呵呵 千萬別抬頭啊
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推
01/30 17:46, 2年前 , 7F
武則天做的不錯啊，後面的也沒她好
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01/30 17:46, 2年前 , 8F
把光緒捧上去掉官位怎麼辦？事情不是那麼簡單啦
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01/30 17:47, 2年前 , 9F
慈禧能干政是光緒太廢的問題
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01/30 17:47, 2年前 , 10F
不管男女，能掌權不可能是一個人說得算
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看到光緒重用康梁就知道要保護自己
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01/30 17:48, 2年前 , 12F
然後武則天有封禪嵩山 如果你不認這個封禪 那皇權都沒正
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01/30 17:48, 2年前 , 13F
統性 清朝入關還不是皇子們搶封禪
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說穿了光緒的帝位是慈禧給的，大臣幹嘛聽魁儡的話
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01/30 17:50, 2年前 , 15F
有把歷史讀好根本不會問這種問題
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01/30 17:51, 2年前 , 16F
只要牽扯到人的事情就沒有固定的規則可以走
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蒙哥隨便找個理由就殺反對他的貴由的皇后 看來真的是光緒沒覽叫的問題
推
01/30 17:51, 2年前 , 17F
就權利分配失衡了，很多帝王術一直說要用制衡，不
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01/30 17:51, 2年前 , 18F
能讓任何一方獨大，不外呼就勛貴貴族、外戚、閹人
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01/30 17:51, 2年前 , 19F
、使臣，御殿前的舞台只要任何一方獨大，皇帝等於
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01/30 17:51, 2年前 , 20F
就被架空了，所以才會有什麼伴君如伴虎，你太能幹
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01/30 17:51, 2年前 , 21F
，功高震主，皇帝反而想殺你，兔死狗烹
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推
01/30 17:51, 2年前 , 22F
咸豐30歲就死了 同治是幼年繼位 光緒是慈禧親妹的兒子
01/30 17:51, 22F
推
01/30 17:52, 2年前 , 23F
怎麼沒有 宋朝趙匡胤的生母 弄了個兄終弟及 搞到趙光義
01/30 17:52, 23F
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01/30 17:52, 2年前 , 24F
殺姪子動機爆炸 你說她不過是個太后 怎麼群臣都沒人反對
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01/30 17:52, 2年前 , 25F
她這樣硬改
01/30 17:52, 25F
要說鄉野奇聞還不如說燭光斧影咧
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01/30 17:52, 2年前 , 26F
不然被架空的皇帝就是無能
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01/30 17:52, 2年前 , 27F
同治死後 光緒才4歲就繼位了 等於是從小就是慈禧在養的
01/30 17:52, 27F
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01/30 17:53, 2年前 , 28F
一個你幼兒時期 就在把持一切的人 最好你有膽會反她啦
01/30 17:53, 28F
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01/30 17:54, 2年前 , 29F
所有的大臣都是慈禧安排的 管他洋務還是清流
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01/30 17:54, 2年前 , 30F
去看一下溥儀的回憶錄應該可以解答你的問題
01/30 17:54, 30F
推
01/30 17:54, 2年前 , 31F
因為光緒重用的康有為連美英中日四國合邦論這種神奇政策
01/30 17:54, 31F
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都拿出來講 本人的執政水準可想而知
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01/30 17:55, 2年前 , 33F
加上身邊的內侍太監也是慈禧的人 光緒要找誰跟他一起反
01/30 17:55, 33F
推
01/30 17:55, 2年前 , 34F
宋朝還有一位太后 別國以太后臨朝為憂 大宋以太后臨朝不
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01/30 17:55, 2年前 , 35F
久為憾
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01/30 17:56, 2年前 , 36F
慈禧也透過辛酉政變跟甲申易樞 把軍機處都換成自己人了
01/30 17:56, 36F
還有 51 則推文
還有 6 段內文
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01/30 19:57, 2年前 , 88F
慈禧已經算不錯了拉...清朝沒他 大概早滅了...
01/30 19:57, 88F
推
01/30 19:58, 2年前 , 89F
清朝乾隆開始就要在敗了，還打戰。接下沒什麼人可以接
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01/30 19:58, 2年前 , 90F
手的隨便挑一個可以的當皇太子
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的圈內當然整個都挺慈禧誰還要改革 等下革掉自己
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噓
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嘉靖牽制權臣是指找嚴嵩幫他貪污嗎？
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嘉靖可沒廢到大臣不聽他的話
→
01/30 20:00, 2年前 , 93F
嘉靖中興說穿了就是政治鬥爭的副產物，鬥完大權一
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01/30 20:00, 2年前 , 94F
握就電梯向下了
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01/30 20:01, 2年前 , 95F
所以明朝皇帝作半套是這樣來的，帶來的禍害遠不及
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01/30 20:01, 2年前 , 96F
那小小的中興
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噓
01/30 20:03, 2年前 , 97F
嘉靖自己就是廢物，廢物大臣聽廢物皇帝有差嗎？
01/30 20:03, 97F
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01/30 20:04, 2年前 , 98F
還是說給嘉靖一個男版慈禧稱號比較不廢
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01/30 20:05, 2年前 , 99F
兩個都是王朝的禍害，不用分那麼細
01/30 20:05, 99F
嘉靖是合法正統的一國之君 國家治理出問題當然是受罵名 慈禧是合法正統的一國之君？不是耶 根本沒有正當職權或名號去把國家搞爛 那受到的罵名當然更盛嘉靖
噓
01/30 20:12, 2年前 , 100F
你那個不正統我算進去了，結果差不多
01/30 20:12, 100F
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01/30 20:13, 2年前 , 101F
因為嘉靖是禍根，沒有嘉靖明朝搞不好不會滅亡
01/30 20:13, 101F
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01/30 20:14, 2年前 , 102F
慈禧充其量加速了一下，因為不管有沒有慈禧清朝都
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01/30 20:14, 2年前 , 103F
死定了
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01/30 22:34, 2年前 , 104F
原po你第一段都自己寫莫名了，假如你認為當時的大臣不
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01/30 22:34, 2年前 , 105F
該都莫名奇妙的傻了，要不要多看看課本外的史料，想一
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01/30 22:34, 2年前 , 106F
下自己的既有印象是不是可能有錯？
01/30 22:34, 106F
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01/30 23:01, 2年前 , 107F
舉例來說吧，左宗棠在課本裡應該是一片正面敘述，但是
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01/30 23:03, 2年前 , 108F
他強推的西征回變，軍費五千多萬兩，然後北洋海軍從開
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01/30 23:04, 2年前 , 109F
始到結束的總計花費是三千五百萬兩，而且新疆後續二十
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01/30 23:08, 2年前 , 110F
年要每年平均花三百萬兩，真的有必要西征嗎?
01/30 23:08, 110F
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01/30 23:09, 2年前 , 111F
原po你用現在的民族國家角度去看待一個一百多年前少數
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01/30 23:10, 2年前 , 112F
民族掌權的帝國，有站在當時的角度跟可用資源想過嗎?
01/30 23:10, 112F
《原來慈禧》 作者張研 第177頁 評說甲午戰爭中慈禧的作用，一般涉及兩個方面的問題。一是國家安危與慈禧享樂的問題 ；一是和戰問題。在國家安危與慈禧享樂問題上，人們普遍以為，慈禧為了個人的享樂不 顧國家安危。最有說服力的例子，是慈禧竟然拿北洋海軍的軍費去修頤和園。 第187頁 複雜深刻，李鴻章等是以湘、淮軍起家，代表地方勢力進入上層的實力派，不能不受到多 方猜忌。他曾大發慈禧的牢騷：「鰓鰓然欲收將帥疆吏之權，又僅挑剔細故。專采謬悠無 根之浮言」云云。慈禧限制北洋海軍發展另有深意，不能簡單歸結為修造頤和園。但是， 慈禧個人的生活享樂，確實對甲午戰爭的進展造成了惡劣影響。這就是她的六十慶典。 可用資源很少是吧 卻拿去蓋頤和園以及負擔慈禧的奢華生活？ 慈禧有替國家與百姓著想嗎？ ※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 01/30/2023 23:25:36
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01/30 23:57, 2年前 , 113F
武則天某方面來說瓦解了關隴集團，這還不能理解那我來
01/30 23:57, 113F
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01/30 23:57, 2年前 , 114F
打個比喻，武則天恐怕是比其它男性帝王更貼近民主的、
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01/30 23:58, 2年前 , 115F
即使她本人沒這個意識
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01/31 07:48, 2年前 , 116F
原po要不要先去看看戊戌政變維基有關當今新探裡，想想
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01/31 07:48, 2年前 , 117F
跟敵國合邦是啥鬼，想想主導甲午戰爭的伊藤博文會見皇
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01/31 07:48, 2年前 , 118F
帝要做啥
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01/31 07:59, 2年前 , 119F
另外修園的政治目的叫做蓋養老院，由皇帝主導，請慈禧
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01/31 07:59, 2年前 , 120F
於完工後移駕離開辦公處，後續由皇帝親政
01/31 07:59, 120F
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01/31 08:04, 2年前 , 121F
你可以一直引用這類慈禧多廢多廢的說法，然後就會避不
01/31 08:04, 121F
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01/31 08:04, 2年前 , 122F
開一個詭異的現象：為何滿朝大臣寧願相信慈禧，甚至戊
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01/31 08:04, 2年前 , 123F
戌政變是太后重新掌權、皇帝退隱，過程卻不用發動軍隊
01/31 08:04, 123F
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01/31 08:06, 2年前 , 124F
把保皇派的將領跟軍隊處理掉
01/31 08:06, 124F
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