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Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎

看板C_Chat (希洽)作者 ("壞人"喬尼)時間11月前 (2023/05/26 16:06), 11月前編輯推噓15(15推 0噓 33→)
留言48則, 15人參與, 11月前最新討論串2/4 (看更多)
追根究底 就是秀吉出身的地位太低了 在那些大名眼裡 他只是篡奪主子資源而崛起的暴發戶 那些大名看不起秀吉其實完全可以理解 秀吉想要把秀秋送給毛利輝元當養子 小早川隆景嚇死了 怎麼可以讓低劣的賤民血脈污染名門毛利 於是多方奔走 忍痛自己收了秀秋保全毛利家 大名們對秀吉身份的態度可見一般 反觀德川自稱清河源氏 血統高貴實力又強 德川能夠上位除了拳頭 血統論也是很重要的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.191.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685088374.A.6D1.html ※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:09:26
→
05/26 16:12, 11月前 , 1F
家康那血統也是攀的
05/26 16:12, 1F
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05/26 16:14, 11月前 , 2F
家康的源氏是後來攀的
05/26 16:14, 2F
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05/26 16:15, 11月前 , 3F
一開始從進衛前久那邊攀藤原，後來改源氏
05/26 16:15, 3F
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05/26 16:16, 11月前 , 4F
豐臣政權底下用豐臣，最後再改源氏
05/26 16:16, 4F
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05/26 16:16, 11月前 , 5F
秀吉已經得到天皇許可創出豐臣氏了，其實血統不是問題了
05/26 16:16, 5F
如果這姓氏真的這麼高貴也不會兩代而亡 連武田家滅亡後也是有安排人繼承的
推
05/26 16:18, 11月前 , 6F
秀秋把小早川氏玩到滅亡這點好像當初的決定很有遠見
05/26 16:18, 6F
推
05/26 16:21, 11月前 , 7F
秀吉在源平橘藤原四大姓之外弄出了第五姓的豐臣 在
05/26 16:21, 7F
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05/26 16:22, 11月前 , 8F
武田又不止甲斐武田一支，不能這樣比吧
05/26 16:22, 8F
事實上就是武田家面臨斷絕的時候 家康都覺得這樣不行 趕快安排信吉繼位 豐臣家？741 4 ※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:24:45
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05/26 16:22, 11月前 , 9F
當時是前所未有的大事 不是你只憑傳兩代結束就下定
05/26 16:22, 9F
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05/26 16:22, 11月前 , 10F
是秀吉本家人丁太少才會沒傳下去
05/26 16:22, 10F
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05/26 16:23, 11月前 , 11F
論說豐臣不夠顯貴
05/26 16:23, 11F
推
05/26 16:24, 11月前 , 12F
家康的血統也是野武士 可能只比秀吉好一點點…
05/26 16:24, 12F
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05/26 16:25, 11月前 , 13F
德川那個血統就跟劉備皇叔差不多硬輳
05/26 16:25, 13F
推
05/26 16:25, 11月前 , 14F
其實豐臣已經脫離武士進入公卿的世界 如果沉住氣拖到幕末
05/26 16:25, 14F
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05/26 16:25, 11月前 , 15F
搞不好就是最後贏家了
05/26 16:25, 15F
推
05/26 16:26, 11月前 , 16F
德川也是硬凹的
05/26 16:26, 16F
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05/26 16:26, 11月前 , 17F
本來就有要秀賴退出大阪去京都當風流公卿的方案
05/26 16:26, 17F
推
05/26 16:27, 11月前 , 18F
秀吉家無後是自己作死 他哥早逝 自己認養子又殺掉 獨尊
05/26 16:27, 18F
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05/26 16:27, 11月前 , 19F
親兒子 誰敢再給他當養子？
05/26 16:27, 19F
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05/26 16:27, 11月前 , 20F
但就被茶茶擋下 如果他去當公卿可能還能留一命
05/26 16:27, 20F
推
05/26 16:27, 11月前 , 21F
你舉例的武田在當時從家格來看還遜於豐臣 因為武田
05/26 16:27, 21F
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05/26 16:30, 11月前 , 22F
是源氏支流 而豐臣是同等於源平橘藤原四大姓的
05/26 16:30, 22F
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05/26 16:30, 11月前 , 23F
隆景搶秀秋只是傳說而已= =而且故事中隆景也是看不
05/26 16:30, 23F
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05/26 16:30, 11月前 , 24F
上秀秋的能力，跟血統無關
05/26 16:30, 24F
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05/26 16:30, 11月前 , 25F
不過接受方案就要把茶茶送去江戶當人質
05/26 16:30, 25F
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05/26 16:31, 11月前 , 26F
真要論高貴，豐臣都直接名列攝關家了
05/26 16:31, 26F
推
05/26 16:32, 11月前 , 27F
不過老貍貓怎麼樣都有可能殺掉秀賴就是了
05/26 16:32, 27F
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05/26 16:32, 11月前 , 28F
秀賴要活下來來只有祈禱老貍貓在冬之陣後就掛掉了
05/26 16:32, 28F
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05/26 16:33, 11月前 , 29F
然後全面降伏 當個安樂公
05/26 16:33, 29F
根本不用打 接受轉封就好了= =
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05/26 16:33, 11月前 , 30F
你覺得家康安排信吉是要招募武田遺臣還是怕武田斷絕？
05/26 16:33, 30F
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05/26 16:33, 11月前 , 31F
就跟你說武田又不只有甲斐武田
05/26 16:33, 31F
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05/26 16:34, 11月前 , 32F
出身就是 當你power不夠的時候拿來靠北你的藉口
05/26 16:34, 32F
※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:34:55
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05/26 16:35, 11月前 , 33F
真的很重要嗎？ 看當時情勢跟文化
05/26 16:35, 33F
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05/26 16:35, 11月前 , 34F
即便是下克上 戰國時代的出身還是有一定的政治號召力
05/26 16:35, 34F
推
05/26 16:58, 11月前 , 35F
沒吧 當時大部分的大名出身都只是國人眾而已 真的名門不
05/26 16:58, 35F
→
05/26 16:58, 11月前 , 36F
是死光就沒落了
05/26 16:58, 36F
推
05/26 17:02, 11月前 , 37F
不一定 島津的出身就很純 他們就是從守護變成大名的
05/26 17:02, 37F
推
05/26 17:08, 11月前 , 38F
豐臣當時賜姓太多了 。 德川加一不奇怪。
05/26 17:08, 38F
推
05/26 17:15, 11月前 , 39F
信長公也是從藤原氏變成平氏啊。
05/26 17:15, 39F
推
05/26 17:20, 11月前 , 40F
隆景那個與其是因為秀吉身份，不如說他知道秀吉想玩
05/26 17:20, 40F
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05/26 17:20, 11月前 , 41F
他爸那招，當然不會讓他得逞
05/26 17:20, 41F
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05/26 17:21, 11月前 , 42F
你以為他血統高貴的話，隆景不會一樣斷尾嗎？= =
05/26 17:21, 42F
推
05/26 17:23, 11月前 , 43F
打完夏之陣後，豐臣家男丁血統多高貴都會被殺
05/26 17:23, 43F
推
05/26 17:26, 11月前 , 44F
隆景和他二哥就是這樣完成兩川的，秀吉要是得逞，是
05/26 17:26, 44F
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05/26 17:26, 11月前 , 45F
直接接收整個西國毛利勢力了，才管他身份高不高貴
05/26 17:26, 45F
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05/26 21:37, 11月前 , 46F
小早川那個跟什麼低不低賤無關.他家當年就用這種下流招
05/26 21:37, 46F
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05/26 21:38, 11月前 , 47F
搶到名門小早川的.秀吉要幹嘛他當然知道.因為這種爛招他
05/26 21:38, 47F
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05/26 21:38, 11月前 , 48F
自己就玩過(還把義兄眼睛弄瞎以後送出家.再被意外死亡)
05/26 21:38, 48F
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