Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰
嗯
有句話是運氣也是實力的一部分
我會說沖哥碰到的這些事
看起來運氣
其實是必然
比如前面有在討論封神台上沖哥自願重傷
讓左冷禪獲勝會怎麼樣
其實以上帝視角
左冷禪本來就不可能贏
因為岳靈珊會上去就是岳不群設的局
岳早就知道五嶽劍派中唯一可以做掉沖哥的就是岳靈珊
並且岳不群也算計了讓左去練假劍譜
以在最後的對決中奪得五嶽派掌門之位
整個局是套好好的
當然以沖哥視角他不可能知道這些事情
就算知道以他的個性也不可能去算計這些事情
對他來說結果就是莫名其妙all right
這不是比左岳算計半天
一個被奪雙目一事無成、一個拋妻棄女切GG
還要來的好很多嗎?
講點別的
用現代的話來講
就是吸引力法則
散發正能量
全宇宙都會來幫你
※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言:
: ※ 引述《wa530 (wa530)》之銘言:
: : 標題: Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰
: : 時間: Tue Mar 5 23:28:17 2024
: : ※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言:
: : : 令狐沖是你身邊的人,你會不會崩潰,
: : : 很大一部分要看你採取了故事裡面多少的設定。
: : : 因為令狐沖除了自身的個性、人格以外,
: : : 在笑傲的故事架構下還有一個特性,
: : : 就是運氣爆表。
: : 這邊要先提出一個問題:「運氣爆表」的定義是什麼?
: : 依照我自己的看法,所謂「運氣好」,就是「心想事成」,無論想要達成什麼目標,都
: : 會在關鍵時刻出現貴人相助,或是在機緣巧合之下遇到奇蹟,這就是運氣好。
: 你的定義首先就有問題。
: 心想事成是運氣好,那只要不是你想要達到的目標,
: 但你意外得到了,就不能叫運氣好?
: 那我出門撿到錢,這不是我預期會發生的事,這樣不能叫運氣好?
: 爭論這種定義乍聽之下沒有太多意義,
: 但問題是令狐沖的好運,常常就體現在不是他想要的東西上,
: 而是幫助他度過即將面臨的難關。
: 這麼寫作也很合理,要是令狐沖的運氣好是他想要的都能得到,
: 那叫龍奧天,這小說大概也不用看了。
: : 這邊提出另一個問題:令狐沖真正想要的是什麼?
: : 第一,他想要跟岳靈珊恩恩愛愛;
: : 第二,他想要孝敬師父師母;
: : 第三,他被逐出師門之後,想要回到華山派;
: : 第四,他希望能報答任盈盈的恩德(想跟任盈盈在一起是很後期的事);
: : 第五,他希望讓恆山派後繼有人;
: : 以上的目標他有達到嗎?
: : 除了第四第五,其他通通都沒達到。
: : 岳靈珊慘死,寧中則自盡,岳不群跟他鬧翻、最後被儀琳所殺,華山派凋零......
: : 如果說令狐沖想要的是絕世武功+江湖地位+美嬌娘,那的確能算運氣好沒錯;
: : 但實際上,他真正想要的東西一個都沒到手。
: 他的奇遇,他最後能擁有的,難道不算珍貴嗎?難道不能歸於他的強運嗎?
: 因為不是他自己想得到的就不能算?這是什麼概念?
: : 這邊原PO只提到向問天,並沒有提到方證願意收令狐沖為徒那一段。
: : 實際上令狐沖全書「運氣」最好的時間點是什麼時候?就在任盈盈捨身跟方證交換易筋經
: : 的時候。
: : 但令狐沖面對這天上掉下來的好事,他的反應是「拒絕」。
: : 當時他內心想法是這樣:
: : 「大丈夫不能自立於天地之間,靦顏向別派托庇求生,算什麼英雄好漢?江湖上千千萬
: : 萬人要殺我,就讓他們來殺好了。師父不要我,將我逐出了華山派,我便獨來獨往,卻
: : 又怎麼地?」
: : 當然也可以說令狐沖此時是逞血氣之勇,但我必須強調的是,令狐沖並不是因為純粹的
: : 自暴自棄才拒絕自救,而是因為他心中自有一套屬於自己的原則在。
: : 不會答應?我想絕對不會答應。那麼向問天就算有辦法救他也是白搭。
: 這段是令狐沖少見的,展現自己強烈個性的部分,
: 方證給他提出的方案,在當下來看確實是運氣好到不行,
: 但他就像很多金庸筆下的主角那樣,拒絕了。
: 但是他拒絕了這一個「好運」,不代表他遭遇到的其他好運就不算了啊。
: : 當然我也不會否認令狐沖的奇遇,但令狐沖真正「運氣」好的部分,其實是任我行閒著
: : 沒事幹,在牢裡面刻了整套吸星大法。不然令狐沖死都不可能跟什麼魔教教主低頭學武
: 這就是他一時興起替向問天助拳而得的,拒絕了方証的好運,下一個還等著他。
: : 令狐沖此時的考慮有三:
: : 1.經過風清揚的指點,他清楚對方敵招必有破綻,判斷破綻是在圓圈中心並非全出於賭
: : 2.如果他在此敗陣,群豪為之氣沮,後面可能難成大事
: : 3.願意為了盈盈付出手臂
: : 可以看出他並不是純粹自我滿足,而是考慮到可能的勝算,以及他輸掉這次比試的後果
: : 至於令狐沖被擋在武當山下之後,群豪到底還有沒有抵達少室山的士氣,乃至於往後究
: : 竟還有沒有其他達成目標的辦法,恕我想不出完美的方案。
: 他確實有考慮到其他事,但是在無法找出沖虛劍法破綻的狀況下,
: 直接去硬碰硬,結果就給他解了,這說明了他運氣好,也不過分吧?
: 但我覺得更重要的是他的心態,他確實是考慮了你提到的各種問題,
: 考慮得周不周詳,那是另一回事,沒必要太鑽牛角尖,
: 但最終促使他冒險的決定,是他有想要為任大小姐付出一隻手臂的心思。
: 我不認為"願意付出一隻手臂"這種描述足夠精確,
: 他並不是願意付出,而是想要付出,
: 兩者的差別在於,眼前的劍客 (即沖虛) 只是要把令狐沖逼退,
: 並沒有要陷令狐沖於非犧牲一隻手臂不可的局面。
: 如原文所描述,令狐沖是在想到能靠犧牲自己的手臂,讓自己受到重大傷殘,
: 才能報答任大小姐後,才推動他冒險刺入沖虛的劍圈之中的。
: : : 就任典禮上大手一揮放了一堆亂七八糟的人參加,
: : : 甚至還允許他們加入恆山派,
: : : 結果被日月神教的兩個長老潛入伏擊,陷入進退兩難的局勢,
: : : 好在任大小姐出來救場,加上方證沖虛兩人助拳。
: : 這邊必須先點出令狐沖收了這些亂七八糟的人的動機:
: : 令狐冲恍然大悟:「原來盈盈早料到我身為眾女弟子的掌門,十分尷尬,倘若派中有許
: : 多男弟子,那便無人恥笑了。因此特地叫這一大群人來投入恆山派。」
: : 前面莫大先生就有在懷疑令狐沖會不會在恆山開後宮,假如恆山只有女子,其他人會不
: : 會說閒話?正是因為有這層考量,令狐沖才願意點頭。
: : 而且從現實角度來說,恆山派勢單力孤,如果沒有這些人助陣,誰知道嵩山會不會派人
: : 暗算?本來樂厚就是打算要趁令狐沖沒拿劍的時候解決他。
: 所以這些東西都不是令狐沖安排的啊,全都是別人替他考慮的啊。
: : 至於被魔教伏擊,還是老話一句,書裡面沒有上帝視角。
: : 人家上山的名目是來送盈盈的私人用品,更何況盈盈自己也來了,依照盈盈與魔教的關
: : 係,會放鬆戒心算是人之常情。
: 他對魔教使者的防範也許已經夠了,也許不夠,這我沒辦法客觀評論,
: 但重點是他和方証、沖虛被壓制在懸空寺時,又有人替他出來解圍。
: 這運氣確實挺好的,不是嗎。
: : 這邊當然也沒什麼好護的,不過還是要強調一下,不要用上帝視角來解決書中人物們面
: : 對的問題。岳靈珊是令狐沖絕對的心傷,在那種情境下要讓他在一瞬間忽然把恆山派的
: : 順位擺在岳靈珊前面,那是不可能的。
: 封禪台上這段我真不知道要說什麼,對,如果咱們非要替令狐沖開脫,
: 那再怎麼寫,大概也沒辦法比你的說法更好了。
: 我就問問,如果岳不群沒有偷練辟邪劍法,
: 封禪台上的結局是怎樣?誰當上五嶽盟主?其他四嶽的弟子下場為何?
: 重傷的令狐沖能全身而退嗎?
: 這不是說岳不群偷練辟邪,圖謀五嶽掌門就是件正確的事,
: 左下岳上,只是拿一個反派換了另一個反派,
: 但就是這麼剛好,這樣的情節給了令狐沖足夠餘裕,容許他誇張的行為。
: 我再問問,方證沖虛在他接任恆山掌門時,
: 特意親自登門祝賀,並在懸空寺跟他談了很久,到底是談了個什麼?
: 我再問問,任大小姐扮裝冒險參加五嶽併派,用傳音功讓桃谷六仙替他助場,
: 這些又算什麼?令狐沖被任大小姐提點後,才有想到這是多麼冒險的舉動,
: 那他最後可以讓自己在封禪台上送頭重傷,這又算什麼?
: 我的重點不是要指責令狐沖錯誤的決斷,他做就做了,故事就是這樣寫的。
: 他在沒有人逼迫的情況下,直接讓自己與同伴陷入非常不利的情況,
: 岳靈珊的心情和五嶽併派的結局,兩者孰輕孰重,
: 他不可能不清楚,但他在關鍵時刻還是可以做出這種事。
: 難道他不在乎任盈盈的安危,不擔心華山派的命運嗎?
: 難道他不同意方証沖虛的觀點,不想阻止左冷禪當上盟主嗎?
: 難道他不知道定閒死前對他的託付,就是希望保護恆山派嗎?
: 不,這些事情他都是在乎的,如果他失去任大小姐,
: 如果恆山派或華山派因此而陷入危險,他都會因此感到痛苦的。
: 但是他最後還是可以在封禪台上做出送頭的行為,
: 不管是要怎樣用腦熱衝動解釋也好,
: 他還是做了,儘管這種舉動會帶來極大的風險。
: 不僅僅是他自己,也會給他珍視的同伴帶來極大的風險。
: 那他會因此而後悔嗎?喔,不會,因為故事不會讓他有後悔的機會,
: 最後左冷禪被打倒了,問題自然迎刃而解。
: 這樣不叫運氣好嗎?
: : 第一,少林武當就算來了,死傷必多;
: : 第二,日月明教裡面的人全都是他的親朋好友,他不想與其他人為敵;
: : 第三,恆山派顯然也沒有把日月明教殺一個是一個的戰鬥意志:
: : 不去向少林武當求援是恆山派眾人的決定,忽然之間變成令狐沖一個人的責任,這不太對
: : 吧?
: 我的重點不在什麼令狐沖的責任,而是運氣。
: 沒錯,我們就說假設任我行沒死,少林武當恆山三派與日月神教全力一戰,
: 甚至再加上不存在的,假設令狐沖有積極在準備對抗,最後結局恐怕也難以善終。
: 所以任我行就這麼病死了,令狐沖的運氣不好嗎?
: 就如原文所說的,他當時已經無所謂了,隨便了,
: 沒機會跟任盈盈結婚,那就直接戰死吧。
: 這種想法恰不恰當,就見仁見智,起碼是沒有在封禪台上離譜,
: 他又再次失去了自己的愛人,眼前的強敵又難以戰勝,
: 所以他有一了百了的想法,放棄任何作為,也是合情合理的。
: 結果呢?女人回來了、敵人病死了、仗不用打了、病也治好了。
: 他的運氣,不好嗎?
: : 他只是智商有限,離「什麼都沒想」很遠,他做出每一個重大判斷的心路歷程基本上都
: : 有寫出來。
: 心路歷程跟智商,我不認為有直接關聯,
: 確實即使一個人不聰明,還是會有自己的心路歷程。
: 即使是一個精神病患,選擇做出了什麼出格的事,
: 如果我們同樣能像看小說一樣去讀取他的內心旁白,
: 那多半也是能從他的想法,找出他行為的原因,
: 這不代表他的想法就是合乎邏輯的。
: 但要說令狐沖智商有限... 我怎麼覺得跟他最初的人設衝突蠻大的。
: 他能那麼快把獨孤九劍劍訣背誦起來,他不聰明嗎?
: 那個在第一部裡面有勇有謀,巧妙的和田伯光對抗,
: 成功保護儀琳清白的男主角,難道還缺智商?
: 所以我更願意相信他是遭逢多重打擊後,
: 精神受到極大影響,才會選擇做出一些不合邏輯的行為。
: 而作為笑傲的主角,故事自然能讓他不管做出什麼樣的行為,
: 承擔怎樣的風險與後果,都能夠繼續發展下去的運氣。
: : 我想原PO只看到令狐沖「追求自由和個性解放」的一面,卻沒看到他「堅持原則而為公
: : 眾服務,不以功名富貴為念」的一面。
: : 一個不會堅持自己信念的人,怎麼可能會有跟岳不群與任我行為敵的勇氣?
: 我其實搞不懂你講這段話是幹嘛,因為我根本沒否定這些。
: 我原篇的重點,就是要講令狐沖運氣好,
: 在許多時候儘管做出完全無心,甚至荒唐的舉動,
: 最後故事還是會替他圓回來。
: 至於為什麼他會這麼做,我也提出原因了,
: 就是失戀、被逐出家門、以及身陷絕症。
: 但是這是不是充分的理由,我覺得就見仁見智。
: 我有哪邊說他沒勇氣跟岳不群、任我行為敵嗎?
: 我根本沒否定他俠義的一面吧。
: : 他始終是為了自己心目中理想的俠道而服務,正因為他不願意屈服於親情與愛情,最終
: : 才不得不站在岳、任二人的對立面。
: 對,只是螺絲三不五時會鬆掉,
: 不過好在都能避開死神。
: : 令狐沖少數的救贖就是任盈盈跟恆山派,除此之外他什麼都沒了。
: : 父親沒了,母親沒了,最愛的小師妹沒了,華山的歸宿也沒有了。
: : 我想這種下場也實在算不上什麼完美大結局。
: : 我們的確不該模仿令狐沖的生活態度,為了一己的信念而不計代價跟強權互搏,只有少
: : 數人做得出來。蠢蛋與大俠本來就只有一線之隔。
: 最前面已經說過了,他得不到最想要的,不代表他的運氣不好。
: 金庸小說裡面,有幾個主角是圓滿大結局?有多少人都得到了自己想要的?
: 但是他們在失去的惆悵之餘,又會收穫新的東西。
: 自己想要的都能得到,不失去任何東西,在我看來那叫龍奧天,
: 一定要完美大結局才能叫幸運,那也太嚴苛了。
: 令狐沖曾身陷絕境,處於即使放棄別人也無話可說的境地,
: 但透過一連串機緣巧合,硬是扭轉了各種局面,讓他最後能夠圓滿,這還不幸運嗎?
: : 推 kawhidurantt: 他們會無視這篇的 03/06 00:05
: 我說你什麼好。
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