Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強?

看板C_Chat (希洽)作者 (Oswyn)時間2周前 (2024/05/02 21:49), 2周前編輯推噓10(10018)
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織田信長與其他大名最主要的差異在眼界、目標與行動力不同 尾張下四郡守護代大和守家的重臣,清洲三奉行之一織田彈正忠家 在織田信秀時代實際支配的的領域並是一般人想像中的那麼大 因為最主要的擴張戰果西三河,在其過世四年前的第二次小豆坂之戰吐光了 今川義元的勢力還反過來吃進尾張知多郡愛知郡鳴海 信秀過世當下彈正忠家包含親戚、小弟加起來,實力可能在二郡多到三郡之間 https://i.imgur.com/H1A6aNn.png
※ 左下方暗紅色的粗線是當時的海岸線推估,部分注記文字是桶狹間時的請忽略 然而信長在信秀死後繼承的是織田彈正忠家惣領一職 惣領講好聽是一族・家臣的頭領,但實際在當時是憑力量與利益說話 所以信長同胞弟信行帶了一干織田家臣出來挑戰大位 當時信長的其他兄弟叔伯什的有出來支持他嗎?好像沒有 據說信長被當成大傻瓜,但這是小說家誤譯「大うつけ」一詞 尤其依原文的前後文來看,うつけ指的更偏向是脫離常識、不被他人理解的行為 在日本、其實在世界上也通,就是身分越高的人越不自己動手 也就是從袖子的長度可以看出這個人的身分 彈正忠家也算發達了,信長的身分被人稱為「殿」,手下有家臣有什雜事叫人去做就好 他偏偏穿的輕便(不符合身分),收小弟、帶小弟們上街下鄉趴趴走 這些信長收來的二男、三男身分有興趣的話可以參考下面這篇 [閒聊] 鍋島手明鑓、上杉手明、長宗我部一領具足 https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1714133717.A.9B8.html 二男、三男沒繼承權,理所當然是隻身投軍求發達 這些後來在織田家被稱為御伴眾・御中間眾的小弟們,成為了信長作戰的主力 也因為積極擴張直屬自己的武力 信長還沒接班就開始就走向,與其它傳統中世大名不一樣的路 未來家康也模仿這點,擴張直屬自己的旗本先手役,擺脫三河包袱 當然要說他靠爸也沒錯,但光憑靠自己一代就把分郡級的彈正忠家擴張到成為天下人 奪舍系的秀吉跟家康也是完全沒的比 與叔父守山城主織田信光合作擊敗下四郡守護代織田彦五郎 排除了彈正忠家內信行派的反對勢力 與從兄弟犬山城織田信清合作擊敗尾張上四郡守護代織田伊勢守家 名義上統一了尾張(事實上並沒有統一,大概八成左右? 上洛拜見將軍足利義輝,在義輝被殺,義昭向諸大名求助的同年信長就已經答應要上洛 很早就發現上洛的重要性並積極實現,這點是信長與其他八成七大名最主要的差異 天下觀及戰略性的落差,並不是尾張離京都比較近就能推諉 離更近的也沒人先張口咬,離更遠的也全都在忙著咬嘴邊肉 而信長在桶狹間大勝後,雖然也在西三河推線數年 但當松平元康背叛今川,信長果斷停手與其議和 [議題] 三河、わしの家、比較小 https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1682890552.A.37D.html Re: [議題] 三河、わしの家、比較小 https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1686746091.A.C6A.html 內容有點硬,不是很閒沒事幹的話不建議浪費時間 一般大名多半不會放掉弱體化的對手不吃 但信長果斷的將今川交由松平負責 否則信長是否還能順利上洛,或是會陷入泥沼也很難說 在那個年代日本亂了上百年,沒什麼人有天下觀 足利義輝有意驅使地方大名上洛勤王(勤將軍) 但他同時也打亂了傳統秩序,激化了下剋上也因此招來橫禍 三好連坐上了天下人大位,眼光也離不開畿內 而一個地方大名信長成功上洛及之後的天下布武行動 讓停滯百年的齒輪動了起來功不可沒 而第六天魔王就只是幹話,吐草信玄用的,會流傳這麼廣也要感謝小說家 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.212.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1714657771.A.A1F.html

05/02 21:56, 2周前 , 1F
長慶是晚年疑似有精神方面的問題,不然長慶很多作為
05/02 21:56, 1F

05/02 21:56, 2周前 , 2F
都是走在信長前面的
05/02 21:56, 2F
但他自家內的問題都處理不完了 三好發達始於借主家細川繼承人之爭篡掉主家 但家內也還是有一堆派系利益很難處理 信長一代發達主要是向外擴張,信長領軍獲勝擴張領地 優勢在領地分配是信長賜家臣 所以織田家有別於其他傳統大名家中多半是偏向合議,信長 one man 說了算

05/02 22:18, 2周前 , 3F
真的超像小說主角 找了一批不受重視的人訓練成大咖
05/02 22:18, 3F
在大部分的傳統大名還在重視家名與傳統時 信長養出一堆不知道哪來、出身低的有能文吏、武將

05/02 22:22, 2周前 , 4F
同意!不論是桶狹間還是長篠會戰,都可以感受到那超越時
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05/02 22:22, 2周前 , 5F
代的眼界和行動力
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05/02 23:23, 2周前 , 6F
鬼十河死後三好政權就往下走,長慶死後甚至快速內戰
05/02 23:23, 6F

05/02 23:29, 2周前 , 7F
更早的大內義興則因為根據地太遠,外加國眾開搞
05/02 23:29, 7F

05/02 23:29, 2周前 , 8F
所以也沒辦法像信長那樣擴張
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05/02 23:54, 2周前 , 9F
長慶自從兒子義興死後就開始秀逗了吧
05/02 23:54, 9F

05/02 23:59, 2周前 , 10F
鬼十河之死真的很傷
05/02 23:59, 10F

05/03 00:56, 2周前 , 11F
死掉主要接班人的長慶和長宗我部都是直接家道中落
05/03 00:56, 11F

05/03 05:29, 2周前 , 12F
其實惣領就可以代稱一族之長了.殿我忘記要怎樣的等級才
05/03 05:29, 12F

05/03 05:30, 2周前 , 13F
會這樣叫...一般好像是翻成主公?
05/03 05:30, 13F
惣領=總領。但亂世有沒有權不是看職位,而是有實力人望別人才會服從你 殿=との=原意御殿、宮殿,後轉指人,翻殿下或主公都行

05/03 12:41, 2周前 , 14F
沒記錯的話相比其他勢力,當信長的軍團長是壓力很大
05/03 12:41, 14F

05/03 12:41, 2周前 , 15F
的事,明智光秀那時候可能是怕狡兔死走狗烹,所以搶
05/03 12:41, 15F

05/03 12:41, 2周前 , 16F
先動手。
05/03 12:41, 16F
野心為主吧,事發後光秀寫給拉攏細川的信中說我們的兒子們分天下 ※ 編輯: Oswyn (114.36.212.133 臺灣), 05/03/2024 12:55:40

05/03 15:34, 2周前 , 17F
其實單用殿.我會習慣翻主公.日語的殿下其實只有皇族能用
05/03 15:34, 17F

05/03 18:09, 1周前 , 18F
關白不也被叫殿下嗎? "殿"的翻法要看情況,稱呼平輩時是
05/03 18:09, 18F

05/03 18:11, 1周前 , 19F
"さん"的代用,家臣稱呼家主時就是指主公
05/03 18:11, 19F

05/03 19:00, 1周前 , 20F
應該說每個時代不同.但你去查一下.有資格被稱為殿下的
05/03 19:00, 20F

05/03 19:00, 1周前 , 21F
最多就那幾個.三后(太皇太后/皇太后/皇后).皇太子還有
05/03 19:00, 21F

05/03 19:01, 1周前 , 22F
攝政跟關白.有些時候將軍對外文書也稱殿下(但不一定)
05/03 19:01, 22F

05/03 19:01, 1周前 , 23F
至少小領主或一般大名是沒那個資格的
05/03 19:01, 23F

05/03 19:01, 1周前 , 24F
也就是單獨一個殿.加在名字後面的殿跟殿下這三種用法是
05/03 19:01, 24F

05/03 19:01, 1周前 , 25F
不一樣的
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05/03 19:03, 1周前 , 26F
差不多是從高位皇族能用.後來逐漸擴散到位極人臣的等級
05/03 19:03, 26F

05/04 18:37, 1周前 , 27F
個人最搞不懂的是"御屋形様"的用法
05/04 18:37, 27F

05/04 19:10, 1周前 , 28F
屋形是幕府或公方給的稱號.有這個稱號的才會被這樣尊稱
05/04 19:10, 28F
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